想对雪莱和拜伦的支持者说

mu

大家既然相聚在这里，就是有缘的，更何况现在这时代知道拜伦雪莱的能有几人？所以我觉得争吵大可不必，就算别人都输给你了，那以后再找谁交流呢？
拜伦的豪放，雪莱的灵气，大家都明白，大家都敬佩他们的文才，也就足矣。
我觉得揭对方的短实在没什么用处，什么“雪莱如何虐待猫”，“拜伦私生活”....比起真正值得我们看的东西，这些有用吗？
总之，建议大家心态平和一些，不反对争辩，但是还是那个意思：欢迎讨论，但别攻击别人，无论是歌德还是拜·雪，他们的成就都是很高很高的，都在不同的领域找到自己的位置，都值得敬佩。
拜和雪是好友，倘若他们看见今日我们为了他们竟吵起来了，不知会多么感慨。希望大家以后多想想对方，喜欢雪莱的，想想拜伦的热情；喜欢拜伦的，看看雪莱的纯洁，这就没什么要争的了吧。

道济

就是嘛,人无完人

末世雪莱

对不起，牧人！让你为难了。我只是发表自己的观点，并没有要攻击什么。只是想把问题说清楚。

希望大家能正视自己所景仰的对象。较为客观的评价两位诗人。我没有想把雪莱抬得多高，毕竟欣赏是有差异的。也没有想掩盖雪莱的不足。凡是看过我写的或转贴的关于雪莱的文章的人，都可以清晰地感觉到，我对雪莱的评价是客观的。无论贬低他或赞美他的文章，我都照贴不误。我希望向广大不了解雪莱的人们呈现一个真实的雪莱，而不是某些雪莱的狂热分子笔下天使般的雪莱。因为我深信真实比虚构更有价值。就像雪莱夫人曾说过的：凡是热爱雪莱的人，都能正视并且毫不掩饰地说出雪莱的不足。所以我绝没有意气用事，我对我说的每句话负责，并且坚持。当然，我也不希望发生争论。

danjierous

说到雪莱的纯洁，他也不过是提出了一套他自己也做不到的纯洁的理论罢了，人们拿来攻击拜伦的人品邪恶的那些罪名，雪莱也没有少几条，不要以为我没看过雪莱的诗或雪莱的传。
拜伦信奉“多掩已德，毋饰已过”的格言，所以生前为人背黑锅，死后还要被无妄地诋毁。
还是那句话：要歌颂雪莱的，到雪莱的版子上去就行了。只要是在拜伦的版子上，我就会责无旁贷地维护他。
对于给牧人造成的困扰在此表示歉意！

mu

算了吧~~~大家都不要吵了，我理了一下顺序，大家看看是不是客观？

danjierous和独孤杨过很尖锐地批评歌德，挑起了紧张的气氛

danjierous接着说“《唐璜》的价值不是《解放的普罗米修斯》比得上得”（有点尖刻，从这里引起了争论）

接着末世雪莱对danjierous进行了辩驳，证明拜伦稍为逊色（语言也有点尖刻）

danjierous对末世雪莱进行了警告，并反驳末世雪莱的观点

搬家的浮士德说了几句很不友好的话，火上浇油（提出批评。。）

byronrilke站出来，同样很不友好地批评搬家的浮士德

danjierous也站出来，更很不友好地批评搬家的浮士德，又从头挑起“雪莱不如拜伦”。（第二个高峰）

末世雪莱又为雪莱辩护，说“人格至少比拜伦高得多”

danjierous说了一个有损雪莱的故事，不友好

末世雪莱再次辩护，并说明“不像你这样不客观”，不友好

danjierous说“雪莱还渴望淹死呢”，又挑起战争。

末世雪莱对danjierous的话很不满意，进行反驳，并又挑起“拜伦私生活”

就是这样，不知道客观不客观
不过我对以后的辩论区更有信心了……

danjierous

牧人，我的口气可能不太客气，但是我希望有些人应该懂得在什么地方说什么话的道理，不然牧场何必要按不同的诗人分区。

mu

怎么能这么说呢……他们都是不分家的啊……
再说分区不是让大家各成党派的，那样还不如不分……

danjierous

我的意思是说，有些人大可以到自己喜欢的区去歌颂自己喜欢的人，但不要到这边来践踏拜伦。
另外，我绝对没有尖锐地批评过歌德，说歌德倚老卖老的是勃兰兑斯的原话，他说歌德欣赏拜伦就是因为觉得拜伦象他年青的时候

byronrilke

Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-15 10:26:
接着末世雪莱对danjierous进行了辩驳，证明拜伦稍为逊色（语言也有点尖刻）

牧人，这就是你的偏心了，“就文笔而言，从《唐璜》看，拜伦掌握英语的水平仅中学生水准。”这叫稍微“逊色”吗？“有点”尖刻吗？这是严重的侮辱！如果别人说纪伯伦“仅中学水品”，你还能如此“客观”吗？
另外，我主要批评的不是搬家浮士德而是末世雪莱，此人在拜伦版逡巡日久，一有机会就大肆诋毁别的诗人，拼命给人造成拜伦雪莱济慈三人不和的印象，此人还曾在回帖中揭济慈身高的短，其用心真是匪夷所思。
我对末世雪莱的批评主要是让她注明出处，不要口出狂言，请问何错之有？

mu

……