三部经典之间的联系

kenshin

呵呵
但是今天看来
中国人的人性还是没有发生质的改变
所以从这个角度上来讲，是没有过时的哦

怀抱花朵的孩子

原帖由 kenshin 于 2006-6-10 20:02 发表
我想残雪想要表达的意思还是一个时代性的问题，就像李敖说鲁迅一样，“在今天，他的作品已经有一部分过时了。”

这种说法无法为她辩护.为什么就只有中国人的作品有时代的问题?为什么外国人的作品就能够流传千古?我不是为鲁迅辩护.要注意她是这样评价整个中国文化的:

中国文学自古以来缺少文学最基本的特征——人对自身本质的自觉的认识。也就是说，中国文学彻底缺少自相矛盾，并将这矛盾演绎到底的力量和技艺。传统的文学从来都是依附的，向外（即停留在表层）的。

她这是在颠覆整个中国文化.

即使是《红楼梦》那样的伟大作品，在今天看来也已经很大程度上过时了，因为并不能促使人自省和奋发向上，对于人心的描述也过于浮浅，没有涉及内心矛盾，相当于关于人的幼年的文学。

《红楼梦》是我们最伟大的小说被她说成这样中国文化中国历史就不用混了,全盘西化算了.

其实这是一个很严肃的问题,关系到中国文化的存亡,从五四就开始了.现在太多的人在学西方搞西化,倒是西方人在认真研究中国文化,我读过哈佛大学宇文所安教授写的几本书,里面的一些观点是国内的一些汉学家无法望其项背的,这种状况真的很可悲,说不定多少年后我们的后代要到美国去学中国文化了.那时才是最大的笑话.

现在太多的人认为西方什么都是好的，中国文化都是落后的.用北岛的话说就是"败家子".

G.Z.D

原帖由 kenshin 于 2006-6-10 20:24 发表
呵呵
但是今天看来
中国人的人性还是没有发生质的改变
所以从这个角度上来讲，是没有过时的哦

但是时代和社会都变了~人心没变~但人对人心的看法变了……

mu

原帖由 G.Z.D 于 2006-6-10 20:20 发表

我觉得鲁迅的作品都过时了……

鲁迅的作品的确过时了，但读起来还是很有趣——看看那时侯的“无法可想”的时代

mu

《红楼梦》是我们最伟大的小说被她说成这样中国文化中国历史就不用混了,全盘西化算了.

其实这是一个很严肃的问题,关系到中国文化的存亡,从五四就开始了.现在太多的人在学西方搞西化,倒是西方人在认真研究中国文化,我读过哈佛大学宇文所安教授写的几本书,里面的一些观点是国内的一些汉学家无法望其项背的,这种状况真的很可悲,说不定多少年后我们的后代要到美国去学中国文化了.那时才是最大的笑话.

现在太多的人认为西方什么都是好的，中国文化都是落后的.用北岛的话说就是"败家子".

学西方搞西化没什么错。经济社会就是经济带动文化。抛开清朝——单看宋、明时西方科技发展有多么快，他们的文化又多么兴隆就知道了。而当时的中国多么闭塞。

你说西方人在认真研究中国文化，但他们一定对西方文化了如指掌吗？未必，我见过的多少欧洲本土人还不知道有个梭罗，不知道浮士德是歌德写的呢！

不过我真的很奇怪现在的中国学者到底在研究什么，“索引派”就是我极不能理解之一。中国文化当然博大精深，但要一直关注西方的动向——别让优越感蒙住了头脑，它是先人的荣耀，不是我们可以拿来自恃的。

mu

我们的后代要到美国去学中国文化了——这点我深信不疑——如果继续这样下去……

小香可

原帖由 怀抱花朵的孩子 于 2006-6-10 20:38 发表


这种说法无法为她辩护.为什么就只有中国人的作品有时代的问题?为什么外国人的作品就能够流传千古?我不是为鲁迅辩护.要注意她是这样评价整个中国文化的:



她这是在颠覆整个中国文化.



《红楼梦》是 ...

国内哪来的汉学家？

怀抱花朵的孩子

原帖由 牧场看守人 于 2006-6-10 22:05 发表


学西方搞西化没什么错。经济社会就是经济带动文化。抛开清朝——单看宋、明时西方科技发展有多么快，他们的文化又多么兴隆就知道了。而当时的中国多么闭塞。

你说西方人在认真研究中国文化，但他们一定对西 ...

中国文化当然博大精深，但要一直关注西方的动向——别让优越感蒙住了头脑，它是先人的荣耀，不是我们可以拿来自恃的。

根本不是什么"优越感蒙住了头脑"的问题，如果有点优越感就好了，你没看到残雪把<<红楼梦>>糟蹋成什么样么?还所谓的先锋作家呢!

它是先人的荣耀，不是我们可以拿来自恃的。

不是什么自恃不自持的问题,任何文明都是需要传承的,许多人都是你这样想,都认为那是先人的荣耀,好象只能用来供所谓的汉学家来研究,剩下的就是放在博物馆的份.
这里仍然有一个对我们祖先文化的认识问题,究竟五千年的文化是一种什么样的存在是不是真的像残雪说的样"自古以来缺少文学最基本的特征".
其实这是很多人心里想但是没敢或者不愿说出口的话.
其实在我看来中华文化的认识,继承,发展是一个比所谓的科技发展实现四化更重要也是更艰苦卓绝的问题,现在根本没有人提出开创性的见解.只是一味地回避.
这是一个最大的隐忧,必将在未来某个时候给整个民族带来灾难性的后果.

这个问题很复杂,不是两句话能说清楚的.但愿将来能做点贡献.

mu

这里仍然有一个对我们祖先文化的认识问题,究竟五千年的文化是一种什么样的存在是不是真的像残雪说的样"自古以来缺少文学最基本的特征".

很不幸，文化最害怕的就是不能战胜Anxiety of Influence。残雪可能很多地方有些偏激，但这几句话不能不赞同：

“伟大的作品都是彻底个人化的。因为人只能在真正个人化的写作中达到自由。不在写作的瞬间抛开一切物质的累赘，不同物质划清界线，灵感就无法起飞。而这种活动力图达到的就是个人的人格独立。要做到这一点对于一位中国大陆作家是特别困难、特别需要勇气的事。”

“作品的地域性并不重要，谁又会去注意莎士比亚的英国特色，但丁的意大利特色呢？如果你达到了深层次的欣赏，地域或种族完全可以忽略不计。”

她的观点也无非是抛开“民族化”这个帽子才能有好的作品。歌德不是说“世界文学即将到来”了么？而且很显然，她身上很少有中国古代文化的影子，我想这也可能是一件好事。毕竟时代变了，不能再用古人的标准去衡量现代作家了。看到她的BLOG上有一则留言说：“五四时期一批现代作家，都曾深浸西方文明中，可到晚年都不约而同的返回本国的古典中。”又凭什么说他们“只懂得西方的一些皮毛”呢？托尔斯泰和海德格尔理解的老子我想是比多少中国学者强多了。

我想文学、艺术、哲学等等无非是为个体服务，而且据研究一个国家的文化底蕴越深越难在现代出深刻的作家。希腊的现状你也很清楚。

另外，过多研究中国文化无疑会使人变成历史学家，我很惋惜闻一多、郭沫若、沈从文不做诗人、作家，而去做一些莫名其妙——哪个学者都能做的事情。

怀抱花朵的孩子

我们俩人好象在自说自话!我晕.