小议梁实秋之菜刀论

chinesepoet · 发表于 2005-10-24 18:02

另：菜刀杀人只是一种形象的说法，菜刀就是应该切菜的，偶尔杀人可以，但不能把菜刀当成杀人的工具。文学也是如此，文学关注的是人，这包括在具体的环境下的一时一地的人，也包括了在普遍意义上的形而上层次的人。当文学变成了政治的传声筒时，他就脱离了他的本位。就像李白辛弃疾仗剑杀敌，是为本位。若拿他们去勾栏之地卖艺的话，就大失其本位了。

byronrilke · 发表于 2005-10-24 20:08

Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-24 18:02:
从上次的事后，论坛好多会员都不来了

我搞不清楚有人不来和danjierous有什么关系？你分明是存心袒护说拜伦“只有中学水平”的“末世雪莱”。

danjierous · 发表于 2005-10-25 11:57

我似乎没有看到谁把梁氏拿去千刀万剐了，他不是后来在台湾活得很滋润溢么？
“就像李白辛弃疾仗剑杀敌，是为本位。若拿他们去勾栏之地卖艺的话，就大失其本位了。”这个比喻大大地不通，文学不可能完全脱离政治背景，人是活在现实生活中的人，不是活在虚空的人，原在各位清高的大人们眼中，那些原本让人敬重的投笔从戎的书生，原来等同了勾栏卖艺了！可是不得不指出，如果不是这些人的勾栏卖艺，我们只怕现在要改日本姓了，就是梁氏歌颂的那些大好河山，也成了别人的国土了。
正象有人说过的：人都只道鲁迅横眉冷对，谁记得他曾经俯首甘为孺子牛？当年以为横眉冷对不妥的人，多半是些千夫所指之人，现如今若是要“俯首甘为千夫指，横眉冷对孺子牛”，我倒不知道风气什么时候变成这样了？难不成真的象崔健唱的：不是我不明白，这世界变化快？
另外，牧人既然想让吸引人来这个坛子，你总得让人到这坛子来能够提高文学素养，梁氏其人虽然文学上确有建树，但历史对他的评价尚属客观，为了把他抬高到他其实没有达到的高度，就把瞿秋白和鲁迅拿来做反例，这种做法并不高明。这和前段时间有人公然污蔑什么“只有中学水平”有什么区别？总不能让人来了把文盲的观点当权威，你总得以理服人，说不出理就扣分，这也不象是个能容人的管理者。

mu · 发表于 2005-10-25 17:32

danjierous，立了规定不是为了让大家破坏的，我觉得大家都欢迎在学术上讨论的朋友，而不欢迎总是挑头吵架的版主！

你们总是提到末世说的“拜伦水平”问题，既然不同意，拿出论文和事实来啊？这里有那么多懂行的人，大家可以一起评评嘛，别总拿结论压人！如果有人说纪伯伦英文是中学生水平，我立刻能写出数十条纪伯伦文法的精妙之处，有出处，有实例，并且绝对以理服人，让对方心服口服，而不会只说对方是文盲。

至于梁实秋和鲁迅怎样怎样，我觉得没什么争论的，鲁迅自然伟大，梁氏也在文学上有造诣，两者都是你我不及的，那有什么好争的呢？

danjierous · 发表于 2005-10-25 20:01

Originally posted by 牧场看守人 at 2005-10-25 05:32 PM:

danjierous，立了规定不是为了让大家破坏的，我觉得大家都欢迎在学术上讨论的朋友，而不欢迎总是挑头吵架的版主！

你去翻翻前面的贴子，首先提出鲁迅来的是谁？首先说拜伦和歌德不如雪莱的又是谁？首先在拜伦专区污蔑拜伦的又是谁？这些人自己心里都有数，而且好象都是版主。谢谢天，这些事我都没干过。

说到末世的那句话，那不是最蠢不过的一句话吗？难道还有必要引什么经典来反驳吗？我想他本人应该中学毕业了吧，如果他写得出《唐璜》中的哪怕一行，我就认为他之前说的一切都是真的——可惜我相信没有人做得到，不然的话歌德和雪莱不会一致认为《唐璜》的每一行都有不朽的价值。

楼主要为梁氏正名没有什么，虽然我不欣赏他，但是为了抬高他就非要贬低瞿秋白和鲁迅，这种方式才是让人不能接受的，可是牧人显然没明白我的意思，有时我真觉得对牛弹琴真是一件废神的事，引经据典说了一大段道理却被看不懂的人看成是吵架，我至少也没有干过让人把自己的原创当权威或者攻击别人人品这么不入流的事情。

mu · 发表于 2005-10-25 20:24

Originally posted by danjierous at 2005-10-25 08:01 PM:

你去翻翻前面的贴子，首先提出鲁迅来的是谁？首先说拜伦和歌德不如雪莱的又是谁？首先在拜伦专区污蔑拜伦的又是谁？这些人自己心里都有数，而且好象都是版主。谢谢天，这些事我都没干过。
说到末世的那句话， ...

还是那句话：既然不同意，拿出论文和事实来啊，口说无凭。还是这句话主观谁都擅长
我觉得读诗作文的人应该多少应有点“礼”，“对牛弹琴”这词语我似乎没看出你对别人有什么起码的尊重啊！

danjierous · 发表于 2005-10-25 20:28

阁下的回贴正是最好的事实，还用得着到别的地方去找吗？

慕乔 · 发表于 2005-10-29 15:47

STOP,不要偏题,继续!
想吵架的请让让.

乔木 · 发表于 2005-10-29 16:58

每个人都有自己的思想，何必把自己的想法强加给别人，自古以来对文学的评论真是吵得沸沸扬扬，何必大动肝火？

chinesepoet · 发表于 2005-10-29 23:04

我也觉得，摆明车马，针锋相对就可以了。
ps:我对鲁迅的尊重程度要比梁实秋高多了。我只是在说梁的那个观点，不牵扯到人品的问题。