牧场"林荫读书会"6月研读·《少年维特的烦恼》(2006)

kenshin

首先我觉得爱绝对不是怀疑
也就是说：如果有爱的人，是不会去怀疑这是不是爱的
但是这和爱的概念无关，也就是说不管你知不知道什么是爱，爱都没有怀疑。口口声声说爱的人，只要不怀疑，就有可能知道真爱啊
其次呢
理解永远都是知道的衍生物

苕之华

在生活中，有时候人应当尊崇自己的感受，而不是概念。就仿佛当“爱在爱中满足”了的时候，就应该确定自己在爱了。
而理解和知道或许是处于相同方向不同层面的事物。有时候知道了并不理解，有时候理解了并不知道。

kenshin

理解了并不知道？
这个本身就是理解的事情啊

苕之华

比如说，对于一个男孩子，我并不知道（确定）自己是否爱他，可我未必不理解“爱”的定义或者含义。亦或是，当你问一个女孩子你爱我吗，她可能回答“我不知道”，而不是我不理解。

kenshin

我其实常常不大相信这样的回答
“对不起，其哦还不知道自己是否喜欢你。”
爱已经是一个深入大众的名词，可是定义常常太含糊
这个也许会是原因
但是这个和理解有多大关系呢？
最主要的原因还是知道啊

frozenbug

原帖由 苕之华 于 2006-6-27 16:18 发表
我认为有怀疑精神是很好的。可是f先生，难道不感觉不该什么事情都怀疑吗？
对有些问题存在理解不理解，而不应该存在知道不知道的问题哈~~

首先，我是女士，虽然是邪恶的女士。
其次，就像你说的，怀疑精神是好的，而我觉得，怀疑精神恰恰应该发扬光大，而不是只要遇到某些我们自己以为搞不清楚的问题就罢休。
然后，如果你对于一件事情根本不理解，你怎么就能确定地知道它存在呢？你以为的存在难道不是你自己对自己进行的心理暗示？（或者其他人对你的心理暗示？）
最后，爱不仅仅是指男女情爱。爱是一个可大可小的词。有关这一点，建议去找找环境保护、宗教哲学、心理学等等的书籍看看。

苕之华

原帖由 kenshin 于 2006-6-28 17:40 发表
我其实常常不大相信这样的回答
“对不起，其哦还不知道自己是否喜欢你。”
爱已经是一个深入大众的名词，可是定义常常太含糊
这个也许会是原因
但是这个和理解有多大关系呢？
最主要的原因还是知道啊

首先，我认为理解不一定和所谓的“定义”有关。纪伯伦说“爱除自身外无施与，除自身外无接受。爱不据有，也不被据有。因为爱在爱中满足了”，这不是定义，但我想由此看出他是理解爱的；席勒这样形容过“爱”，“隐秘的狂喜被痛苦陶醉陶而哭泣乃甜蜜的安慰”，这只能算是一个描述，但他对由他这种矛盾心理的体悟可以看出，他也是理解“爱”的，可这无关“模糊”的定义。
其次，我是可以相信这个回答的。因为自己也似乎这么讲过；如果这个“爱”是狭义的，可以理解为，很多感情是相似的甚至几乎相同，我知道自己在爱，但是却不确定这是哪一种，毕竟人心不那么精确；而如果这个“爱”是广义的，那么这个“知道”就关乎程度问题了。很多女孩子都把喜欢和爱分得很清。当然这只是我的推测。不同的女孩子有自己不同的考虑和想法，就像张爱玲在《心经》中描述的那样，女孩子的心事就仿佛一本厚厚的经书，没有人可以完全读懂。

[ 本帖最后由 苕之华 于 2006-6-28 23:57 编辑 ]

苕之华

原帖由 frozenbug 于 2006-6-28 19:39 发表

首先，我是女士，虽然是邪恶的女士。
其次，就像你说的，怀疑精神是好的，而我觉得，怀疑精神恰恰应该发扬光大，而不是只要遇到某些我们自己以为搞不清楚的问题就罢休。
然后，如果你对于一件事情根本不理解， ...

首先，我一定要表达下我的歉意。本来是用过短信息的，可是又担心万一我的歉意传达不出去我会非常不安的。~美女。实在太抱歉啦。我一时粗心居然弄错了您的性别。请您一定要原谅我的无心之过。我现在实在太尴尬了。汗~
其次，怀疑精神是很好，可不能一味的发扬光大，还记得哈拇雷特？我认为怀疑和延宕或许只不过是一个事物的两个方面而已。人生短暂，不能因为一味的怀疑影响判断，错失良机。
然后，存在和理解并不矛盾。就仿佛我并不理解，为什么牛会长角，但我仍然确定它确实长角一样。就仿佛歌德曾经讲，有些事情应当问“how”（基于存在）而不是“why”（基于理解）一样。
最后，我完全同意您“爱不仅仅是指男女情爱。爱是一个可大可小的词。”这一认知。
并且基于上述立场，我爱上一个人，我会勇敢的确定自己的感受，至少确定“爱”的感受，即使我不读环境保护、宗教哲学、心理学等等的书籍，我仍然勇于确定。“爱在寻常的人生中往往有最不寻常的诗意”，有些事情（环境保护、宗教哲学、心理学）可以错过，但我不会因为怀疑错过一切。当然，美女的建议我会尽量采纳。我是需要补充这方面的知识。

苕之华

我反省了一下自己的措辞，可能不大谦虚，可能有失偏颇，请大家原谅我的无心之过，初来乍到，请多包涵，并恳请各位批评指正。
其次，大家对某些词汇的理解定义可能存在角度不同。我发现自己所强调的或许已经有些钻牛角尖。我坚定不移地认为，心灵的契合并不在于“文字游戏”。我很抱歉。在下才疏学浅年轻气盛，但真诚的期望与各位成为朋友。

frozenbug

我并不是怀疑论者，我只是想努力地知道在我从这个世界上消失之前，自己在上帝的伟大计划中，到底处于一个什么样的位置。所以我可能对任何事物都有一种追根究底的习惯，也对于任何事物，都不怎么相信。

其实，我很想说，最好不要采纳我的意见，能用全身心去爱是很好的，能不变得冷酷的时候还是不要冷酷的好啊。