想当鹰还是鸽

ak1789

不过还是请楼下开始言归正传，接着讨论鹰与鸽，说来也巧，这次的读者也有篇《你要当鹰派还是鸽派》

小香可

弱弱问下，那首诗的名字就是标题那个吗？

Bernhardt

我一看到绿原的名字就有trauma，话说他的里尔克哟……

ak1789

当然不是，那是帖子的题目。真正的题目就是鹰与鸽

Vincentlover

我觉得这个方式特别好，拿一段诗或者是散文，看看我们每个人都怎么想。很能调动情绪呀。
（trauma，trauma，你看过他的 Faust 才知道什么是trauma）

Bernhardt

我读的是杨武能的版本，读到后来我简直抓狂。

杨也让我有阴影……

古越

但是我想，老鹰或许能理解鸽子，但是鸽子永远不能理解老鹰。Rimbaud 发表于 2009-7-4 20:39

非常的不认同。
有些鸽子，之所以成为了鸽子，正是因为懂得老鹰。他们或者懦弱，但并非不曾有过雄心壮志。
凡事有代价，成为鹰的代价是会令人失去更珍视的东西，抉择中自然有人会放弃。
而那些期望成为鹰的年轻人，大多却不懂得这些。
人需活得明白，即使活不明白也得知道自己活得不明白才好。

古越

谢谢。这也正是我读小香可同志的帖子经常出现的状况。
Rimbaud 发表于 2009-7-4 19:33

至于这一说。。。
为了避免记忆出现偏差，我还特意搜索了香可的帖子以及浏览了许多回帖，并没有发现有很学术或者故弄玄虚的意味在里面。
我想如果不是香可自己说，我们大概不会知道他是搞学术的。
还是很生活化的一个人。
Rimbaud有偏见了。

ak1789

歌德谈话录上有一段话，也很值得注意：
我说：“卡莱尔当然读过威廉麦斯特，而且像歌德一样深知这部作品的价值，所以他很希望这部作品得到广泛的传播，他也很希望每一个有文化的人能从中获得同样的好处和享受。”
歌德把我拉到窗前，为的是对我的这番话做出反应。
他说：“亲爱的孩子，出于信任我想告诉你一句话，它马上会使你变的比许多人高明，而且使你一生受益。我的作品是不会家喻户晓的。谁要是认为我的作品会受到群众喜爱，而且致力于在群众中传播它们，他就会大错特错。因为我的作品不是为群众写的，而是为少数想法和志向与我相似的人写的。”
……准确的说，一切特殊的事情怎么会家喻户晓呢？莫扎特难道为群众喜闻乐见吗？拉斐尔难道家喻户晓吗？世人对如此丰富的过分热情的精神生活所采取的态度难道不像偷吃东西的人所采取的态度吗？他们偶尔抓到一点瞬间能满足他们对质量更高的食物的欲望的东西，就高兴的不得了。是的，我心里继续想，歌德的话是对的。

Bernhardt

做鸽子和做老鹰不见得哪个就比哪个好，毕竟这个世界上不能只有鸽子也不能只有老鹰。

对于这个问题，如果ak想问的是想做一个平凡的人还是伟大的人，那么我想是没有意义的，因为不是你想伟大就能伟大的。如果ak想问是要坚持自己的准则还是投靠群众，那么我想那又是另一回事。事实上这就不是做鹰还是做鸽的问题了。事实上卡莱尔对歌德的推广还是卓有成效的，而且，从哪里找志同道合的人呢？不还是在读者中吗？或者鹰和鸽代表的是知足的心态和永远向前的激情，还是对宁静生活的渴望和对真善美的探索……
关键问题在于，ak，什么是鹰什么是鸽，做什么鹰，做什么鸽，你说得很含糊，就好象你在豆瓣发的帖子如何推翻乌托邦一样，题目含糊就要人回答，我感觉简直是被设了圈套。

我愿意这样回答你：就处世态度，我希望不断有挑战，能不断探索新的事物，开拓新的领域，获得新的乐趣……是否探索真善美，那是另一回事，真善美可否探索（你不觉得用探求这个词更好？而且就是不断探索天空的雄鹰也不见得是探求真善美的）？我更认为这是一个追求的目标，人甚至可以探索他们的反面来接近他们。思想上，我认为是否要向大众推广自己并非一个很重要的问题，几乎所有重要的思想家都蔑视群氓，但最后都能得以流传。重要性在于其思想有没有生命力，有没有创造力，如果没有你再蔑视群氓都没有用。

现在有一个有趣的现象，这里的人有好些都以为自己非常了不起，自己是鹰，或者将要做鹰。但是我要奉劝以句：鹰一样的伟人，不是靠蔑视鸽子做出来的，也不是靠空口说几句漂亮话就能做出来的。或许你们以为你们好像经历过鹰的苦难，但这些苦难对于真正的鹰来说，算不得什么。要做鹰，要有鹰的才具，要有鹰的坚韧不拔，有鹰的态度，和对自己真正的了解。