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楼主: ak1789
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科学与诗意

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牧场主

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 楼主| 发表于 2009-8-17 20:28 | 只看该作者
想五四时期也有场类似的争论,是科学救国还是人文救国,是科学能解决人生观还是人文学科能解决。
我的想法是过去有过对科学的崇拜,以及由此而来的盲目乐观。那么在将来如果这种崇拜占领了大部分人的头脑,所有人都崇尚那种绝对理性,追求准确,追求独一无二的可能性,没有人去想旁的事物,那么人恐怕便会变得和机器一样,缺乏真正的人的感情,在这样的环境下,诗歌也许还有人传颂,但绝对只是少部分人的东西,然后渐渐的消失无影,科学便可能大获全胜了。此外,我想科学中那种准确无误也很难真正与诗歌融合,反而是格格不入的。聪明人自然掌握了辩证之道,可以完全驾驭两种精神,想用哪个来看世界就用哪个看世界,但这样的人恐怕不会太多,对大多数人来说,二者是很难共存的。
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
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La Piémontoise

22#
发表于 2009-8-17 20:44 | 只看该作者
科学不是追求绝对准确,和独一无二的可能性,科学也不是机械的,无感情的,这种误解要么造成对科学的仇视,要么造成对科学的迷信。艺术也不是痴狂迷醉、不精确、含糊不清,这种误解要么造成对艺术的仇视,要么造成对艺术的迷信。这两个领域是很广大的,是有很强包容性的,几千年来他们互相谅解和帮助,很难想象缺少其一会变成什么样子。再次重申问题不出在科学,而在于对待科学的态度,一种科学迷信才是重点所在,追溯科学迷信的来源,恐怕还是要在政治、经济、文化多角度寻找原因。
   Yet, Freedom, yet, thy banner, torn but flying,
  Streams like a thunder-storm against the wind.
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牧场主

23#
 楼主| 发表于 2009-8-17 20:57 | 只看该作者
就像恶是必须要存在一样的,科学也是必然会存在的(不过我绝对不是说恶就是科学)。同样的,我并不觉得艺术与人的善心会消失,因为人有情感,有爱。人也天然是理性的动物,人还有欲望,哪一样少了都不太正常
事实是这两个领域常常有争论,比如文理之分算是最小的一个典型,还有个五十年代英国人的演讲似乎也提到过,不过那个英国人叫什么我就忘记了。
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viscount

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发表于 2009-8-17 21:37 | 只看该作者
二位的辩论非常精彩,我比较接受b君的观点。ak说到所谓科学精神对人文精神的戕害,似乎是说所谓科学精神就是那种流水线式的钉是钉、卯是卯的近代工业文明的产物,而人文精神则是古代文明的产物,是天然地抗拒各种人为束缚的。我以为这种看法过于绝对了,艺术,或者具体说诗歌艺术,即使再不受限制,起码要受语言这种人为规则的限制吧。歌德在某首诗中就阐述过没有限制就没有自由的道理。而科学精神或者说一种务实的、理性的对待事物的态度,人类只要想继续生存下去,就永远都是不可或缺的,科学精神和人文精神就像人用两条腿走路,鸟有两翼一样缺一不可。所以多少年来,多少人感叹礼崩乐坏,而人类依然生机勃勃、生生不息。
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牧场主

25#
 楼主| 发表于 2009-8-18 07:09 | 只看该作者
我们其实是描述了一对矛盾的两种可能,b阐述了它们协调的一面,我则试图讲它们对立的一面。如果从二者的手段来看,科学首先需要理性,但也需要人的感性去支撑着研究下去(这里说的是研究上的科学,不是普通实践性的科学),而艺术首先需要感性,其次才是用理性来磨炼技术,如果没有理性,科学不会有,如果没有感性,艺术不会有,单单的感性却有可能创造出一种特殊的、魔性的艺术,单单的理性也可能发现一些东西,不过要想达到最高就必定需要二者的结合。(以上似乎又与主题无关了,不过也无大碍,试着就这些再讨论下去吧)
我曾经设想过一套模型,目标是通往上帝。我设想了一座山,山脚下有三个起点,一个起点是信仰或人的良心,一个是人的感性思维,一个是人的理性思维,从这三个起点出发可能通往上帝,也可能去到别的地方。从信仰出发会走宗教道路到达上帝,感性则代表了艺术,理性则代表了哲学。这三条倒好设想,但与他们相反的道路我就想不通了,与宗教相反的是虚无主义与怀疑主义之间哪个呢?与艺术相反的是纵欲以及无谓的婆婆妈妈的细琐的生活感情吗?与哲学相反的是科学与唯利是图的商业思维吗?这些我还无法完全处理完成,不过显然这相反的几条路是无法达到上帝的,就比如科学,我真的很难想象用科学来证明上帝的存在,甚至哲学是否能到达上帝我也有点怀疑。
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