科学与诗意

ak1789 · 发表于 2009-8-17 18:25

就是说对整齐和高效率的追求是否与诗歌的精神符合？
律诗这种形式在宋代衰落，但宋代的词却很繁盛，能说宋代缺乏创造力吗？就创造力而言，柳永等人的创造力也不输前辈，为什么他们喜欢用词呢？
再往后看，为什么清代的思想控制会使得清代的文化远远不如之前的唐宋呢？事实上，有可能导致诗意衰落的可能是任何试图僵化人的思维的东西，科学性的思维就是一种。
其实我这个帖子想说的是一些科学性的东西比如元素的名字往往缺乏美感

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 18:44

律诗这种形式在宋代衰落，但宋代的词却很繁盛，能说宋代缺乏创造力吗？就创造力而言，柳永等人的创造力也不输前辈，为什么他们喜欢用词呢？

先要问你，词这种形式是什么时候登上文人创作的舞台的？不也是宋朝吗？市民经济的发展使得词这一体裁大大勃发，这是政治经济的变革对文学创作的影响。而且你以为宋朝那时候的文人们都以为词比诗歌要好吗？你看皇帝给柳永个且去填词的批语，就知道这也是非常俚俗的一种文学体裁。其实宋人还是想写好绝句律诗这种庙堂之作的。你说律诗在宋代衰弱，这个说法是有问题的。
另外我看不出思想控制和科学有什么关系。僵化人的思维的东西当然会导致诗意衰弱，因为僵化和诗意这两个词的对立太明显了，这句话就是单纯从字面上理解也是不错的。但是你说科学性的思维会造成诗意衰弱我无法苟同。什么是科学性的思维，你的定义太模糊了。
另外，如果你觉得元素的名字缺乏美感，建议你去读读普里莫·列维的元素周期表，列维是一个杰出的诗人，也是一个化学家

ak1789 · 发表于 2009-8-17 19:29

按你的说法我没看出来我说错了吗。想写好但写不好不是衰落吗？
能定义科学性思维吗？这不是我做的到的，但相对来说，我们都能试着说出一些，比如准确，真理的唯一性，诗歌往往是模糊而不唯一的。不过就像冷面郎的签名说的那样，什么东西都不能绝对，一绝对就错了。如果把科学的一些精神绝对的带入不属于科学范畴的话，肯定就错了。如果能巧妙地引入的话，当然是正确的。再比如科学往往强调数字，很难想象一本充满了各种数据、列表的书会有很多读者。
这个普里奥·列维的书没中文版的吗，看不到了。一般来说，像那种物质比如什么什么氨，什么什么碱之类的是很难具有美感的吧。我有过次大好兴致被二氧化碳破坏掉的经历，所以很难对这些东西喜欢的起来。

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 19:44

首先你从哪里得知宋人写不好律诗的？其次，如果你不能说清楚科学的思维是什么，又何来指责其破坏诗意。要知道，诗意的含糊和逻辑的混乱是有本质区别的

ak1789 · 发表于 2009-8-17 19:45

本帖最后由 ak1789 于 2009-8-17 19:48 编辑

其实宋人还是想写好绝句律诗这种庙堂之作的。
你这句话的言下之意不是宋人想写好但写不好吗
我不是个科学家，无法去描述科学性的思维，但我也说了，稍微说一点是行的，我也确实说了点了

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 19:47

本帖最后由 Bernhardt 于 2009-8-17 19:50 编辑

冂…… 我这么说，是相对于你说得“词的繁荣”而言的：虽然风气转变使得词这一体裁成为宋朝文学的“代表”，但是诗歌并未衰微。至于写得好与不好，在我的回帖里是悬置的。

没有那么多言下之意，你多心了

ak1789 · 发表于 2009-8-17 19:50

本帖最后由 ak1789 于 2009-8-17 20:12 编辑

那便是王国维，我去找找看
第十七条：诗至唐中叶以后，殆为羔燕之具矣。故五代北宋之诗，佳者绝少，而词为其极盛时代。即诗词兼擅如永叔、少游者，亦词胜于诗远甚。以其写之于诗者，不若写之于词者之真夜。至南宋之后，词亦为羔燕之具，而词亦皆矣。此亦文学升降之一关键也。
第一百三十六条：四言敝而有楚辞，楚辞敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成陈套。豪杰之士，亦难以于中自出新意。故往往遁而作他体，以发表其思想感情。一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。故谓文学今不如古，余不敢信，但就一体论，则此说固无易也。
这两条是说的最明显的

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 19:53

呵呵，那我也在二楼回答你了：你说的那种“科学态度”，不过是僵死的教条态度。
说写好，可能不妥吧。“其实宋人还是想写好绝句律诗这种庙堂之作的。”这句话或许改成“其实宋人还是认为绝句律诗这种庙堂之作是主流。”比较好

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 20:01

我们回到正题吧

诗人丁尼生：“每分钟有一个人死去，每分钟有一个人出生。”
科学家巴贝奇（设想出计算机的人）：“每分钟有一个人死去，每分钟有一又十六分之一个人出生。”

诗人：“啊，小草。”
化学家：“二氧化碳”

我说说我的看法。
我觉得这两者并没有其冲突，看到小草想到小草或是想到二氧化碳，不过是两种思维方式，两个思维角度而已。做个比喻吧，科学的思维和“诗歌”思维就好像两个瞭望塔，当然还有许多其他瞭望塔人们通过这些瞭望塔观察宇宙。聪明人懂得在瞭望塔之间穿梭，来获得对世界更全面的认识。而不是指责某一个瞭望塔的观察点僵死、单调：显然，每个瞭望塔都有局限性，都不可能观察到一切，如果僵死，也是观察者的僵死而已。

Bernhardt · 发表于 2009-8-17 20:24

本帖最后由 Bernhardt 于 2009-8-17 20:29 编辑

四言敝而有楚辞，楚辞敝而有五言，五言敝而有七言，古诗敝而有律绝，律绝敝而有词。盖文体通行既久，染指遂多，自成陈套。豪杰之士，亦难以于中自出新意。故往往遁而作他体，以发表其思想感情。一切文体所以始盛终衰者，皆由于此。故谓文学今不如古，余不敢信，但就一体论，则此说固无易也。

没落的原因不在格式要求太高，而在于一种体裁的潜力挖尽了，自然会去寻求另一种体裁。这不是很正常的吗？