天上地上

Heidegger

原帖由 冷静解放哀愁 于 2007-7-21 03:45 PM 发表


唉，这些玄妙的论述啊，呵呵，真是滑稽。不攻击你了，就是想大声笑笑，或者狂笑一次。呵呵

不如好好的交流一下吧。
前辈是不是对哲学有比较高深的造诣呀？或者就是学习哲学的？小弟多有不是，敬请之教

涂草

“甚至在永恒之中放弃人类的主体性”——如此以来我想哲学丧失了它的贡献和价值意义，只是成了某些狂人的疯言疯语，但实际上不是，哲学对人类前行的影响是无形而深刻且久远的。

“所以，最终说来，哲学和神学都是“人本”的”——按照前诉，这样是悖论的。：）

Heidegger

原帖由 涂草 于 2007-7-21 03:58 PM 发表
“甚至在永恒之中放弃人类的主体性”——如此以来我想哲学丧失了它的贡献和价值意义，只是成了某些狂人的疯言疯语，但实际上不是，哲学对人类前行的影响是无形而深刻且久远的。

“所以，最终说来，哲学和神学 ...

你误解了这句话：所以，最终说来，哲学和神学都是“人本”的。
我在这句话之前说过：“哲学和神学中的联系就是“心理活动””，这是我主要想表达的，也就是在哲学和神学中间，都存在着一个心理基础（非心理学的），这个基础就可以表述为广义的信仰问题。所以，我把哲学和神学都表述为“人本”，并不是说“人本主义”。

涂草

呵呵，哲学是理性的，神学则是信仰，这便是我为什么说哲学捍卫人的尊严，神学捍卫神的尊严。

另外所谓“心理基础”——这个，好象有点太不准确了。也许唯心主义是基于此吧。

没什么哲学研究，个人理解。

Heidegger

原帖由 涂草 于 2007-7-21 04:33 PM 发表
呵呵，哲学是理性的，神学则是信仰，这便是我为什么说哲学捍卫人的尊严，神学捍卫神的尊严。

另外所谓“心理基础”——这个，好象有点太不准确了。也许唯心主义是基于此吧。

没什么哲学研究，个人 ...

    心理基础是一个客观事实，历史上好些哲学家在开头都是不相信这个心理活动的，后来就慢慢有所发现，比如维特根斯坦的心理学转向，和萨特的存在主义精神分析等等，当然有些哲学家一开始就是承认这个的。
    哲学是理性的，但是，为什么同是辩证法却有人倾向唯心主义，有人倾向唯物主义；为什么同是心理分析学派对性的普遍作用有不同的观点呢？深入看过这些理论（比如辩证法中间的马克思和黑格尔，心理分析中的弗洛伊德、荣格和阿德勒），就会发现，他们用来说明他们观点的理由都是合理的。但是，为什么会有不同观点呢？我认为就是心理活动不同，实用主义的詹姆斯说过：“哲学家又不同的气质”，虽然我不相信实用主义，但是，这句话去形象的表达了这个问题。
    所以，在理性之下，是那些假设，那些常识推断、那些不可节制的形而上学倾向（即用空间抽象的绵延倾向），都是以上所说的心理基础，这就是事实，再理性的人也要承认（当然，也普遍承认）。
    这个心理活动人们对它有不同认识，就我而言，我就把它归为信仰。关于信仰，有人把它归做神学，或者是说成一种非理性的东西加以BS。可是，信仰的概念需要扩充，传统的已经不够用了。信仰起时可以分为宗教式和哲学式，宗教式的不用再说了，一切教条都可以归为宗教式（有些哲学家甚至教条到宗教）；哲学式的，是一种思辨过程。
    我写过与信仰相关的文章，我就在下一楼里贴出来了，有兴趣可以去看看。欢迎批评。

Heidegger

信仰其实是一种语言所不能表达的东西。我在这里先粗浅的划分一下。我认为信仰按来源大致分为两种：一种是外来的，比如宗教的信仰；一种是内来的，比如哲学的信仰。科学的信仰既可以是外来的，比如现在绝大多数的学生；也可以是内来的，比如部分杰出的科学家或科学哲学家。

    宗教的信仰是外加给你的，并且是指向上帝的，在你由于能力有限而陷入困境或犯了错误的时候当作你思想的避难所的（比如做错事后的忏悔，这种忏悔的唯一好处不是让你下次不犯错，而是让你的意志变软弱，下次更加轻松的反错而不用自责，因为在忏悔中，上帝已经原谅了你）。

    哲学的信仰是自己通过思想的过程而有自己得出的，并且指向自己的（甚至是通过自己间接的指向上帝的，这种情况是一种哲学的宗教信仰，笛卡尔，奥古斯汀，克尔凯郭尔都是这种信仰的典范），这种信仰让人意志坚强，这种信仰才是自由的信仰，而不是通过自由的选择而来的不自由的信仰。这种哲学的信仰是哲学中必不可少的部分，也是哲学如此多元化发展的原因。

涂草

心理学是哲学衍化之后新辟的学科，但其研究各有所向，是不能混为一谈的。在最初古希腊时代哲学实际上包含很多东西，后来分离出的学科有很多，物理学，美学，伦理学，心理学，社会学等等。那么能说哲学是以“心理基础”，为什么不可以是“审美基础”，“天象基础”或“伦理基础”，这些学科既是有着千丝万缕的联系又是齐驾并驱的——可以说儿子像母亲，可是怎么能够证明母亲像儿子呢。现代哲学作为独立的学科其狭义的范围就是世界观和方法论以及对其进行的严谨的构筑和论证。

信仰是个很广博的东西，我觉得没什么定论——各人都各人生存下去坚固的理由。是个很笼统和模糊的东西。

[ 本帖最后由 涂草 于 2007-7-21 06:19 PM 编辑 ]

冷静解放哀愁

呵呵，对不起，不该用那么轻浮的语调嘲笑你，再次道歉，先敲自己几下

没什么，我不是学哲学的，只是我的世界观常常和类似存在主义的那些信条或者情绪尖锐对立，呵呵，所以，总是忍不住嘲弄这些东西，不过看来你是个很认真的人，这点让我觉得应该尊敬你的诚挚，抱歉。

我可以嘲笑轻浮的哲学信仰，但不敢嘲笑别人用灵魂去信仰的英勇姿势。向你致敬。

墨树瑰花

呵呵,楼上的强.我碰到这种事,只会觉得这个人挺温柔好学而已.........

Heidegger

原帖由 冷静解放哀愁 于 2007-7-21 06:55 PM 发表
呵呵，对不起，不该用那么轻浮的语调嘲笑你，再次道歉，先敲自己几下

没什么，我不是学哲学的，只是我的世界观常常和类似存在主义的那些信条或者情绪尖锐对立，呵呵，所以，总是忍不住嘲弄这些东西， ...

没什么……不知道老兄的世界观是那个方向的？