对芦笛失望。

ak1789

莫非你听到那个声音了？还是你们家竟然也打算搬了？

Vincentlover

OMG，我不想再谈这个话题了，而且跑题了。在此对cer表示我的歉意。
我只想读我喜欢的书，听我喜欢的音乐，我不是艺术家，更不想让别人教我如何读，如何听，怎么拓宽我的眼界。我一说到情感，就被你们这么蜂拥而上的教育了，岂有此理？
小香可同学，我也希望您做您的理论，我读我的书，咱们井水不犯河水。请勿再教育我了，公民教育最高级别是自我教育，我就希望能够自我教育。

当然，我真心感谢bullet同学在这个帖子里对我无知的发言表现出的宽容。可能我的鉴赏能力确实还停留在婴儿的水平，属于享受型的读者和听者，但我不想也终归无法成为一个麻木的，那种冷静、不动声色的人。（这难道也需要指责？）
每当我读书，或者听到哪怕是一小段悦耳的音乐，和我的同学不同，我都会非常满足、激动。我想扩展我的眼界，又害怕成为麻木的，那种“有情调”的中产阶级型的“小市民”。而在芦笛我看到了很多这样的“小市民”，“理论家”，“格言家”。我想这里多需要一些cer一样的同学，还有我刚看到的911同学这样的人。

Vincentlover

莫非你听到那个声音了？还是你们家竟然也打算搬了？
ak1789 发表于 2009-6-27 19:53

能不能私聊或者新开个帖子，这位先生？我不希望这个很有意义的主题沦为水帖。

ak1789

那倒不必，反正也就随便说说，不谈也无所谓。
话说我没打算做教育，我最多就表达了自己的观点。

Bernhardt

我只好感到遗憾，我没有教你，我只是希望你能拓宽一下视野抛弃一下成见而已。说实话这是不能教的，如果我的确表现得妄自尊大了，请你谅解。
你说你是一个享受型的读者，我从你的发言来看，你明显不是，你在艺术中看到的只有你自己。说得难听点，你在意淫。
你几次三番地提出要改革，几次三番地说文学使人年轻，为什么在这里你却表现出如此固步自封，安于现状的样子？你可以否认我的观点，你可以继续辩驳，但是你却像个deaf orator一样满足于自己对文学的看法，你没有对我的话提出过有力的反驳，也没有有力地辩护自己的观点，反倒要轻巧地把别人称为“小市民”？说句实话，这不是一个年轻人应有的样子，反倒有点小市民嘴脸。
我希望与你继续讨论，不管是不是以一种彬彬有礼的态度，因为这个问题还没有说完。

阿托斯

OMG，我不想再谈这个话题了，而且跑题了。在此对cer表示我的歉意。
我只想读我喜欢的书，听我喜欢的音乐，我不是艺术家，更不想让别人教我如何读，如何听，怎么拓宽我的眼界。我一说到情感，就被你们这么蜂拥而上的 ...
Rimbaud 发表于 2009-6-27 19:53

还是说两句，Rimbaud你说得很好，“我只想读我喜欢的书，听我喜欢的音乐，我不是艺术家，更不想让别人教我如何读，如何听，怎么拓宽我的眼界。”这句话我非常赞同，因为这就是我一直以来秉持的原则，对于别人的品味，我也从来不愿意多评价什么。但于Rimbaud你自己似乎忘记了别人也应当受到这种尊重。这一阵子帖子看下来，你不也曾认为诸如 不睡觉的时候做什么的帖子 让你大倒胃口了么。。为什么你对香可的几句话可以如此抗议，而对你所说的话却自以为豪呢。。。你才是有攻击性的，同时大叫着不许干涉“本国内政”
其实套用你的话，cer的做法不也就是“拥上来”的一种么。当然，我认为他说得有些是有道理的，因为reeds确实有一些问题。
不过说到底，这个讨论无法心平气和地持续下去的最重要原因就是观点太多而相应的逻辑后盾太少。举个不恰当的例子吧，cer告诉我们有一个叫乌托邦的地方我们应该去，却不能告诉我们乌托邦是什么，怎么去，去了做什么。cer的有些观点固然不错，但却像个洋葱，我慢慢剥完之后发现里面完全没有核。。。。你让我怎样信服呢。。

Vincentlover

105# Bsharribullet

好的。
我不想回避你的问题，只想考虑我如何回答你的问题。我需要一些时间反思，究竟我的内心有没有你所说的这些弱点。但是我不想匆忙的回答。

Bernhardt

好，我等你的回应。
暂时先等待一下，我要先写点东西

Bernhardt

我先要阐明一下我自己的观点。我所否定的不是Rimbaud认为情感是最重要的这一观念，而是否定Rimbaud认为只有这一种观念是正确的这种看法。阅读有各种可能性的。或许我在前面说得过激了一些，当然情感论也是很重要的观念。但并不是只有这种观念。因为在艺术世界之中并不是只有情感，要学会从这个因素之中脱离出来，审视结构，逻辑等要素，才能全方面地了解作品。我觉得这个乃是基本素养，并不“理论”，不然就如同半盲的人一样，能见其一斑，却不能窥全豹。
我希望分享一下自己的阅读成长经验，这也是慢慢积累来的。
一开始，Rimbaud，我也和你一样，我认为优秀的作品仅需由内心驱动就能达成，同时我也认为只需要内心的动力就能够理解作品，刻意的学习只会抑制创新，慢慢地我发现我错了：首先在写作上，我的心中所想太多，我所希望表现的太多，而我所写下来的，不过是其中的一部分，而且经常是扭曲了的，看起来，还很不像样。
我回头反省，到底是出了什么错误呢？我发现我在无意识中套用着某种形式，比如写诗，我几乎都使用四行一节的形式，押韵的方法也千篇一律——很明显，我非但没有创新，反而在无意识中落入了俗套之中——我所蔑视的技术和形式反而在糟蹋我的作品。我开始感受到形式的重要性——不学习写作技巧，只会被他人牵着鼻子走。
我体会到了一点，也就是我前面所说的，形式和技术是一个坐标，是一个关照点，没有它就不能谈创新和继承。后来我在博尔赫斯那里也看到了同样的观点，他后悔没有从写格律诗开始，造成了以后创作生涯上的巨大困难。看历史上的伟大作家，也是如此。
同样，这样的坐标和关照点也存在于审美过程中，那就是审美成见。Rimbaud我丝毫不想诋毁情感论，你的审美标准，如果我前面有所冒犯，那也请你原谅，但是它应该是一个坐标，众多审美观念中的一个，而不是一个永恒真理。你读到很多作品，以情感不足为借口否认，但情况可能完全不是如此——问题不是处在情感上。好吧，我不能够干巴巴地说服你，但愿有一本有说服力作品出现——这需要时间。但前提是要有一颗宽容的心，敢于探索新事物，有时候你读到一些东西，你觉得情不自禁要反驳它，你要抓住机会，因为它必定触及到你心中某个痛处，某个你曾经深信不疑而现在遭到挑战的信念，这时候不要轻易否定它，因为其中说不定藏着新的财富，一条新的路线，催促你去前进——诚如卡尔维诺所说，“一本书常常能够在反对中帮助确定你自己”。读书就如同逆水行舟，宝藏是要经过各种险阻才能获得，你总是希望读到顺心如意的作品，怎么行？
在这个问题上我就不向你提出太多建议了，只有靠你自己了。

小香可

OMG，我不想再谈这个话题了，而且跑题了。在此对cer表示我的歉意。
我只想读我喜欢的书，听我喜欢的音乐，我不是艺术家，更不想让别人教我如何读，如何听，怎么拓宽我的眼界。我一说到情感，就被你们这么蜂拥而上的 ...
Rimbaud 发表于 2009-6-27 19:53

你又不是我学生，又不给我学费，我干嘛要教育你？大家各摆观点，你说的我不同意，我说的你不同意，各自坚持自己的，谁被教育了，谁教育了谁？