荷马文化≠希腊文化？

忒拜第八

在《罗念生全集》卷八《古希腊文学作品论》第一章《怎样研究古希腊文学》第212页写到：“要知道荷马文化不是希腊文化，那是希腊前期一支不同的文化。”我在想，罗老先生是不是说荷马文化是希腊文化的一支，不能划等号？或者罗老先生所指的希腊文化更多地是指马其顿时期亚历山大里亚的希腊化时期的文化？

请高人指点，这句话该如何理解为妥？

Hermes

你的第二种假设是可以排除掉的。历史上有”荷马时代“的说法，指的是公元前12－前8世纪这段时期，也就是荷马史诗形成的这段时期，荷马文化大概就是指这个时期的文化。我以为罗先生这里说的希腊文化，如果按照狭义理解，可能是指鼎盛时期的希腊城邦文明，也就是三大悲剧作家活跃的那个时期。如果按照广义来理解，则是指包括荷马文化及其前后的整个希腊文化。

下面转贴一段希腊史（作者: 刘水龙），或许对理解这个问题有帮助：


古希腊最早的土著居民是皮拉斯齐人，人种上属于地中海人，他们创造了爱琴文明(又称克里特—迈锡尼文明)，爱琴文明存在于前20---前12世纪的爱琴海各岛、希腊半岛、小亚细亚西部。

克里特人是地中海民族，使用图画文字、线形文字A和B。他们是公元前3000年从地中海东岸和埃及地区迁入克里特地区的，与后来属于印欧人一支的古希腊民族有明显的差异。克里特人崇拜圣牛，这就是希腊神话中克里特牛头怪兽“米诺陶”的原型。统治者米诺斯王居住在构造异常复杂的宫殿中，这就是希腊神话中“米诺斯迷宫”的原型。前1700---前1400是克里特文明的全盛时期。前1400年，以克诺索斯为中心的米诺斯王朝许多宫殿突然被毁，克里特文明从此衰落，爱琴文明中心转向迈锡尼。但克里特文明并没有完全灭绝，它有相当一部分融入了后来的古希腊文明，雅典自称是土著，即继承了不少克里特因子；希腊神话实质上也是由希腊本身的印欧神和克里特的非印欧神两套系统拼合而成，像天后赫拉、智慧女神雅典娜等都是克里特本土的神。 克里特文明带有很浓郁的埃及文明的色彩，同样也有两河流域的影响。

在4000多年的世界历史(公元前3000年--公元后1500年)中，游牧民族对农耕世界的大冲突大入侵，分为三次。从公元前3000年---公元前600年，是游牧民族对农耕世界的第一次大入侵、以及随之而来的大融合的完成。这一次大入侵发起者，是生活在黑海和里海之间的平原上的、说原始雅利安语的游牧民族。这些游牧民族随着时间的推移不断地开始向南部渗透、向南部扩张。那么这个扩张是通过千百年而完成的，在这个一边走一边扩张的过程中，游牧民族完成了对农耕世界的第一次大冲击。那么这个大冲击，使当时在中国以西的几个文明都受到了不同程度的摧残。

首先，看看原始雅利安人对最西边的克里特文明的入侵。雅利安人对当时的最早的文明的入侵分为三个方向。一个是向西南，一个是向正南，一个是向东南三个方向。向西南冲入的那一支冲入了巴尔干半岛，冲入了希腊，然后通过希腊攻击了克里特，最后使克里特文明毁灭。然后在克里特文明毁灭的基础上，在希腊半岛东南角出现了一个迈锡尼文明。而我们所熟悉的希腊文化主要是指第二代的希腊神话文化，这实际上已经是一支一支的游牧民族冲入了巴尔干半岛以后，跟当地的土著相结合的结果。 那么这些冲入希腊半岛的民族，可以说有三个浪潮。第一个浪潮主要是爱奥尼亚人，那么这些爱奥尼亚人他们还是以一种比较合理的方式，渗透到爱琴海世界、希腊半岛、小亚细亚，建立了很多城邦。紧接着就来了一支比较凶猛的游牧民族阿卡亚人，他们冲入到希腊半岛以后，就毁掉了克里特文明。然后在希腊半岛的东北角，在迈锡尼这个地方就建立了一个迈锡尼文明。迈锡尼文明带有很大的模仿克里特文明的色彩。荷马的史诗《伊里亚特》讲的特洛伊战争就是这个时候的故事。 然后在阿卡亚文明持续了300年以后，到了公元前11世纪，从北方又冲来一支更加野蛮的游牧民族，叫多利亚人，那么这支多利亚人就摧毁了迈锡尼文明。克里特、迈锡尼是连在一块的，其结果就是导致了克里特、迈锡尼这种亲代文明的整个毁灭。这个毁灭导致了黑暗时代的来临，从公元前11--前8世纪，希腊半岛文明消失了，又退回到史前的一种原始状态。 一直到公元前8世纪才开始出现那个非常辉煌的希腊城邦文明，所以希腊城邦文明本身就是在游牧入侵者和当地的土著相融合、相杂交以后所产生的一个新的文明形态。

[ 本帖最后由 Hermes 于 2007-5-27 06:43 PM 编辑 ]

忒拜第八

多谢版主指点，使我对希腊史前文明的进程有了些许了解。西方世界的史前文明总是伴随着征服和土著文明的消亡，融合是西方史前文明的一大特征，然而融合的代价却是土著文明不断地遭遇摧毁，出现断层。

有一个小问题：
1、然后在克里特文明毁灭的基础上，在希腊半岛东南角出现了一个迈锡尼文明……然后在希腊半岛的东北角，在迈锡尼这个地方就建立了一个迈锡尼文明。

迈锡尼究竟是在东南角还是在东北角？

照此说来，那么罗老先生所指的希腊文化，应该是版主所说的狭义上的希腊文化了。

Erato728

“希腊文化”这个词严格来说就是一种文化合成的结果，它只能是广义的。荷马传统只是希腊文化中的一支。实际上如果你仔细阅读荷马史诗，会发现荷马实际上是一个悲观主义者，这跟希腊文化中的其他支流还是有很大不同的。另外希腊社会还存在很多“密仪”，这种神秘主义在希腊民间也非常有影响力。

Erato728

关于迈锡尼文明可以参考以下：
http://www.perseus.tufts.edu/cgi ... 4.0009:head%3D%2310

Hermes

迈锡尼位于伯罗奔尼撒（半岛）东部，伯罗奔半岛则位于希腊半岛南部。故迈锡尼应是在希腊半岛东南部

zhouy1323

不错,解释得很清楚.

伊南娜

從宗教上來說，荷馬和赫西俄德所鼓吹的奧林波斯教也只是希臘宗教的一部分而已

Nyx

恩，现今希腊神话的三大来源：1、荷马、赫希俄德等人鼓吹的奥林珀斯教；2、俄尔普斯、伯拉图等人鼓吹的俄尔普斯教；3、最古老的古希腊土著皮拉基人的宗教神话。

当然古希腊还存在很多密仪如德墨忒尔教、狄欧尼索斯教等等，密仪中最大最著名的就是俄尔普斯教了。

慧音如海

我是新来的，学习了。