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请教一句话的含义

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1#
发表于 2009-7-2 16:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
奇迹不是用来皈化的,而是用来谴责的-帕斯卡尔《思想录》第825条,注为引自圣汤马斯《神学大全》第一部第113问第十款答第2条反驳
没有看懂这句话,能否讲解一下
火传也,不知其尽也。

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牧场主

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发表于 2009-7-2 17:12 | 只看该作者
没看过帕斯卡尔,不过我认为他这里是表达一种理智的精神,认为人不应该因为奇迹出现而被动的接受、信仰上帝,而应该出于清醒理智的主动的精神去信仰。你可以看下陀氏的书
路漫漫其修远兮,吾将上下而求索
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3#
 楼主| 发表于 2009-7-2 18:34 | 只看该作者
2# ak1789
那么后半句的含义又是什么呢?陀氏是陀思妥耶夫斯基?
火传也,不知其尽也。
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牧场主

4#
发表于 2009-7-2 18:50 | 只看该作者
本帖最后由 ak1789 于 2009-7-2 19:01 编辑

3# 指九天以为正

恩,就是他。第二句的意思我想是接着前一句来的,作者可能认为奇迹不能让人真正的信服上帝,而只是被迫的信服,是作为一种自上而下的压力存在的,就好像老师教孩子不能做坏事,这本来没有错,但老师是用惩恶的方式来要求孩子们记住做坏事不好,这样不能使孩子们真正的相信做坏事不好,而只是害怕那种惩罚,然后一旦孩子们长大,体验了一些事情,发现做坏事未必会得到惩罚,他们便会肆意大胆的去行恶。同样的,对信仰者来说,奇迹也是种类似的逼迫。如果信仰者
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牧场主

5#
发表于 2009-7-2 19:10 | 只看该作者
本帖最后由 ak1789 于 2009-7-2 19:12 编辑

3# 指九天以为正

恩,就是他。第二句的意思我想是接着前一句来的,作者可能认为奇迹不能让人真正的信服上帝,而只是被迫的信服,是作为一种自上而下的压力存在的,就好像老师教孩子不能做坏事,这本来没有错,但老师是用惩恶的方式来要求孩子们记住做坏事不好,这样不能使孩子们真正的相信做坏事不好,而只是害怕那种惩罚,然后一旦孩子们长大,体验了一些事情,发现做坏事未必会得到惩罚,他们便会肆意大胆的去行恶。如果用扬善来举例或许更加妥帖。老师教孩子们做好事好,就在他们做好事后对他们进行奖励,孩子们就为了奖励去做好事,而不是为了做好事而做好事,为了心灵上的原因去做好事。在他们长见识后,发现做好事有可能导致恶果,有可能受惩罚,有可能给自己添麻烦,甚至发觉做坏事更开心,于是他们便不再相信做好事好,而是觉得该做坏事。同样的,对信仰者来说,奇迹也是种类似的逼迫。如果信仰者发现魔鬼也能创造奇迹,甚至比上帝的奇迹更加伟大,便会去信仰魔鬼,而不是上帝,因为魔鬼比上帝更“牛”。实质上,这种信仰说是崇拜更加确切。帕斯卡尔可能认为信仰需要靠心灵,而不能靠未必存在的威权去迫使人相信。只有用心去判断才可能做到真正的信仰。
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牧场主

6#
发表于 2009-7-2 19:14 | 只看该作者
4楼可以无视。莫名的现在又不能改,又不能删
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 楼主| 发表于 2009-7-2 20:06 | 只看该作者
可是我想帕斯卡尔在这里说的是耶稣所行的奇迹,若是摩西行的奇迹是用来谴责的我还是能理解的,可是耶稣所行的奇迹用来谴责我还是不大理解?试图理解一下吧。
火传也,不知其尽也。
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发表于 2009-7-2 20:58 | 只看该作者
马太福音
  4:1 当时,耶稣被圣灵引到旷野,受魔鬼的试探。
  4:2 他禁食四十昼夜,后来就饿了。
  4:3 那试探人的进前来,对他说:“你若是 神的儿子,可以吩咐这些石头变成食物。”
  4:4 耶稣却回答说:“经上记着说:‘人活着,不是单靠食物,乃是靠 神口里所出的一切话。’”
  4:5 魔鬼就带他进了圣城,叫他站在殿顶上(注:“顶”原文作“翅”),
  4:6 对他说:“你若是 神的儿子,可以跳下去,因为经上记着说:‘主要为你吩咐他的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。’”
  4:7 耶稣对他说:“经上又记着说:‘不可试探主你的 神。’”
  4:8 魔鬼又带他上了一座最高的山,将世上的万国与万国的荣华,都指给他看,
  4:9 对他说:“你若俯伏拜我,我就把这一切都赐给你。”
  4:10 耶稣说:“撒但(注:“撒但”就是“抵挡”的意思,乃魔鬼的别名)退去吧!因为经上记着说:‘当拜主你的 神,单要事奉他。’”
  4:11 于是魔鬼离了耶稣,有天使来伺候他。

那么请问这一段中撒旦提出的前两个诱惑是否可以认为是奇迹?
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发表于 2009-7-4 12:58 | 只看该作者
奇迹不是用来皈化的,而是用来谴责的-帕斯卡尔《思想录》第825条,注为引自圣汤马斯《神学大全》第一部第113问第十款答第2条反驳
没有看懂这句话,能否讲解一下
指九天以为正 发表于 2009-7-2 16:32


因爲對上帝的信和信心並不是因爲奇跡,而是敬畏上帝和祂的作爲,並真實的感受上帝的存在。相信上帝的一切話語,通過上帝的作爲與祂應許的話語相信,而不是通過什麽作爲才相信。因爲魔鬼也會形出奇跡,魔術師也可以~

可參見826和828
有可信的話說、我們若與基督同死、也必與他同活.  
我們若能忍耐、也必和他一同作王.我們若不認他、他也必不認我們.  
我們縱然失信、他仍是可信的.因為他不能背乎自己
   ואהבת את יהוה
אלהיך בכל־לבבך
         ובכל־נפשך
        ובכל־מאדך׃
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