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标题: 对关羽的一些看法 [打印本页]

作者: 阿拉密斯 时间: 2007-3-15 08:57
标题: 对关羽的一些看法
作者：妙才

   在这里先说些魏-关羽同胞的疑问之一，他质疑孙坚能否杀的了华雄，实际上这个疑问未免书生气太浓，孙坚且不是说从历史中说他武艺比较好，也从没人说过华兄武艺比较高，除了演义的自吹自擂外。还有一点说明关羽不可能杀华雄，那就是当时刘备势力依附于公孙瓒，而他在历史中没参加18路诸侯讨董（历史中只有13路），所以关羽也不可能有机会杀华雄（他为何会有这个疑问，估计是看了演义里孙坚败给了华雄）。
   《细说曹操》的作者其实说的很有道理，关羽与曹操完全两种遭遇，曹操是“高开低走”身前丰功伟绩却被几个人搞的体无完肤。而关羽，一个身前无什么功劳的人最后被夸张成了两大圣人之一（还有个文圣孔子，他是武圣）。其实他的抬头完全是宋朝皇帝的带头炒做，当时赵匡胤篡夺了后周的皇位，但又怕别人模仿他，所以进行了一系列的改革（包括著名的“杯酒释兵权”）以及树立一个忠义的榜样。自古以来，对皇室忠诚的人多的是，选中谁纯属运气，有人对刘备势力的人有好感（曹操此时的形象已被徐盛等人所毁）。于是便给了关羽一系列的封号。什么武安君一类（杜甫有首诗描写关羽的武器是剑）而所谓的青龙雁月刀是宋朝宫廷禁卫军中仪仗队所使用，可能觉的威武就按在了关羽的塑像上（当时没说该刀82斤，82斤的重量是罗贯中的吹嘘，实际上拿82斤的刀作战是非常不现实的，因为使用如此重的武器太笨重，也没必要显示自己力气大。这一点几乎引起了所有历史专家的注意）。到了元朝时，少数民族人当然废除了崇拜关羽，至明朝开国，朱元璋也觉的实在没吹捧此人的必要，再说明朝的天下是自己打下的，于是下令全国停止崇拜这个当年中国连名将边都沾不上的人。但是可惜子孙们太不争气，明君朱棣死后，后任皇帝再次宣布恢复崇拜关羽，并且封号更隆重，给了关羽“武神”的封号，当时朝中反对的人不少，但可惜皇权超过一切的，反对的人只能三缄其口（其实万历皇帝曾对元辅申时行说过对关羽张飞的反感，否定了关羽的作用，当时演义已经发行，这里各位不要说他是昏君没见识，实际上万历的文化水平非常高，成为昏君只不过是绝对的权利导致绝对的腐败罢了）。就这样，鲁迅也认为关羽的“流毒”在民间越流越广，期望人人都效忠朝廷。以实现自己的铁桶江山的梦想（鲁迅曾反感的说“唯有关羽，多多好语”）。
   关于关羽的数种传说：
一。“桃园三结义”
   实际上不要说所有史书没记载这“红白黑”三个人有没结义，而且也没给出关羽的年龄，历史学家王朱旦考察，关羽应该比刘备大（根据《关侯祖墓碑记》）如此证明这段传说纯熟罗贯中造谣。
   对于关羽年轻的时候，没有正规记载，只有民间传说他姓冯名贤，住在下冯村，他本人以打铁为生，23岁那年，打抱不平，杀了霸占民女的恶霸吕熊，被通缉，于是出走，在潼关前用水洗脸，突然发现自己变了红脸（神奇，这编故事的人八成是个喜欢异想天开的人），当守城门的将士问他看了通缉文书后问他姓什么，他灵机一动，说他姓潼关的“关”。（有关“变脸”和“变名”的传说来自清朝的粱章钜所写的《归田琐记》，此人更能编故事，在毫无根据的情况下说关羽原名叫解梁后生。先不说中国原来有无“解梁”一姓但也可看出是关羽出名后，才有人编的）
   不管传说是否属实，关羽倒确实从并州的解县流亡到冀州，刘备正好在张世平，苏双两个商人的资助下拉帮结派，走投无路的他，投靠了刘备。
   不论刘备有无炒作关羽的武功实力，其实无论在哪个朝代，纯粹的武夫从来没起过大用处。演义的荒谬之处就在于让每个人以为打仗主要靠单挑。实际上中国历史中没几个单挑过，历史上最后一次单挑是明朝末年，当时明朝军队对付努尔哈赤的后金，总兵杜松就是个看多了《三国演义》的人，以为用罗小说家编的战术就可以战胜敌人，结果被埋伏。实在没辙只能靠单挑，扛了把大刀自以为成了小说中的关羽，大声向敌军叫骂。让他奇怪的是半天没人搭理他，后金军认为机不可失，乱箭齐发，于是总兵成了刺猬。。。。由此可见，对于己方很重要的人，是不可能冒着性命之忧跟别人单挑的。（比如说项羽跟刘邦单挑就是以刘邦以智斗为名推辞）再者俗话说：拳怕少壮，万一来个晚节不保的话岂不身败名裂。

二。关于“正直”的传说
   关羽并非像民间传说的那样，不近女色，导致很多蜀派的人以为捡到了宝，用关羽的例子进而批评曹操好色，其实这种理解很有问题。曹操妻子确实有15个之多，但从没记载他玩弄抛弃过哪个女性，所有的与他有关的女人都得到了他的收养，她们的孩子不管是不是自己的骨肉都得到了很好的待遇，他临死时，遗嘱里明确交代了所有夫人的待遇，除了卞皇后外，所有人保留基本待遇，再靠自己手艺生活（很多人认为这点他无情无义，但是历史证明，后宫长辈级的女人一多必乱朝纲）。再看中国所有的帝王，谁关注过自己的妻子在自己死后的问题？曹操的行为足以让所有有爱心的人唏嘘不已。
   《献帝纪》与《蜀纪》记载，关羽曾在曹军围困吕布时，让曹操把秦宜禄的老婆杜夫人赏赐给他，结果没有，关羽不爽，但还好没生事（又有人借此说曹操好色，其实这个杜夫人在曹操那的待遇非常好，为曹操生了两个孩子）。
不管本群的魏-关羽同志怎么怀疑，在199年，确实是刘备背叛了曹操（关羽也许不想，从这看关羽不一定同意刘备的做法），只不过刘备没想到曹操会亲自来进攻，然后扔下妻子儿女，只身投奔袁绍。曹操围困关羽守的下邳，关羽随即投降。官封偏将军。

三。“屯土山关公约三事”
《细说曹操》作者说的很有道理，无论从常理推断，还是从记载看，这件事就是罗贯中的虚构。为了洗刷关羽投降的“污点”一，关羽与刘备先降后叛（降是在吕布进攻刘备时，刘答应归顺曹操），然后被包围，能接受这种人的投降，属于走运，根本没有任何资本讨价还价；二，低声下气的接受投降的人苛刻条件，不仅曹操没做过，全世界历史也没这样的事例；三，关羽已经是朝廷官员，根本谈不上“降汉”。
   然而，演义的杜撰还在继续，说曹操对关羽很赏识，赏赐大量的珠宝，还有赤兔马。历史中，曹操对关羽确实不错，但没到那个地步。史书记载曹操在受降关羽后，根本没回许都，马上前往官渡迎战袁绍，也就谈不上有多大的赏赐。实际上他的利用价值，远不如他的两位同乡--张辽，徐晃。这是不是他要回到刘备身边的原因呢？天知道。
   关羽在曹操那里的唯一奖赏，就是“汉寿亭侯”的官爵，得到这个赏赐的原因是他杀了颜良。实际上，这个问题也存在这很多争议。
   客观的讲，这场战斗虽有较多争议（比如说《三国志》上的那个“刺”是什么意思），但基本上所有的学者都认为杀颜良不仅是关羽一个人的功劳，在学术界比较认同的看法是颜良被曹操多人缠住，关羽突然用长矛或者剑刺杀了颜良，有功，被曹操封为“汉寿亭侯”。很多蜀派的人再次东猜西想，认为这是曹操拉拢关羽的手段，其实仔细研读历史，不难发现“亭侯”是所有侯爵里最低的封号。（说白了他关羽也就只配得上这个封号了）在与文丑作战时，关羽离开了曹营（文丑死于徐晃与张辽之手，关于他找刘备的目的，争议太多，一说他是真的忠于刘备，还有说他以为袁绍不知道他杀了颜良，总之这点不好下结论）。

四。“过五关斩六将”
   关羽去找刘备旅程无疑是危险的，这种危险并不是有人追杀，因为曹操对他的政策是一路放行，而是袁绍会不会杀了他，其实他也不必要担心，此时刘备已经离开了袁绍。至于过五关斩六将，毫无疑问的伦理学家罗贯中的虚构。
  1。从没一本书记载了曹操手下有这6个人，其实他即使真像演义所说杀了那六个人也没什么，那6人都是无名之辈。
  2。从关羽走的路线看，应该是从官渡南下到汝南，而不是像演义所说北上滑州。演义为关羽杜撰的路线，犯了南辕北辙的错误，如果关羽走的真是这段路，那么他越来越往曹操的领地走了。即使关羽有神的帮助，也不会发神经到向汝南出发。

五。“义释曹操”
   关羽回归刘备处后，在有关于三国里的200多种史书里，几乎很长一段时间不见其名，罗贯中当然不愿意，于是，这个历史的罪人，有史以来最大的历史骗子，采用了一个元朝没落不出名的人杜撰的小说《三国志平话》和杂剧《黄鹤楼》的说法，编了个关羽“义释曹操”的故事（前两本书所虚构不符合罗骗子的标准，那两本书都说关羽在华容道设埋伏，但曹操冲了出去）。
   演义的内容我已不愿意再提，其实关羽根本没机会埋伏，曹操的撤退速度在当时超乎了联军的想象，曹操没笑三次，只笑了一次，笑的不是诸葛周瑜没计谋，而是笑刘备的速度太慢。（曹操的嘲笑联军的话是“刘备，吾俦也，但得计少晚，向使早放火，吾徒无类矣。”）
   其实，假如给关羽机会，关羽是不会放过曹操的，《蜀记》就曾经记载他抱怨刘备当初在许都没干掉曹操，以导致惨败。即使他放过了曹操，做为现代人的我们，也绝不可夸关羽的情义，因为他放过曹操是将个人感情置于国家利益之上，是一种狭窄的“义”也就是说，因为他的私人感情重，他不可能成为大公无私的人。

作者: whb_anita 时间: 2007-3-30 16:23
关羽是有绝对缺点的，而且这种缺点导致他的失败，也间接导致了蜀汉的失败。

作者: suleman 时间: 2007-3-31 20:44
如果想了解关羽这个历史人物,要去看<三国志>,不要去看<三国演义>.

作者: gk008008 时间: 2007-4-9 12:30
不喜欢关羽，觉得他很没有自己的思想，书读的少就是这样

作者: 锋利小刀 时间: 2007-4-9 18:14
三国的正史没看过三国演义看过很多遍
从来没喜欢过关羽，因为觉得羽哥完全没有独当一面的能力。
很喜欢孙策和太史慈的故事。两人曾有过一场精彩的单条戏，太史慈险些生擒孙策。后来太史慈归顺孙策，孙策问他说：如果那时你抓到我会不会杀我？太史慈答：未可知也。孙策大笑！
还有是甘宁和凌统的故事。凌统的父亲被甘宁所杀，他一直想报仇，但因为两人同侍孙权，所以凌统无法报仇。后来吴魏交战，凌统在战斗中险些被杀，幸得某人一箭将其对手射死，他才得以活命。事后凌统问孙权说：射箭者何人？孙权答：甘宁。凌统被感动，对甘宁说：不想公能如此垂恩！两人从此成生死之交。
所谓英雄，牛比！

作者: 无头骑士 时间: 2007-4-24 08:26
三国演义的情景下~放了曹操对刘备是有利的~
欧又在无聊滴罗嗦了~鄙视偶吧……
飘走~

作者: 无头骑士 时间: 2007-4-24 08:27
三国正史看过一些~当初那本汉末三国史啊~5555555555
图书馆~再也不会回来了~55555

作者: Mlin 时间: 2007-4-26 23:12
后人把关羽写得太牛了，虽是忠义的代表，但有些愚忠，选刘备补选曹操，实在想不通

作者: 明明如月 时间: 2007-4-27 10:49
古今多少事都付笑谈中

作者: lamour 时间: 2007-5-3 00:36
如果能从《三国志》到裴注，到《三国志平话》到《三国演义》的发展，选取关羽的故事来讨论关羽的形象演变，还是很有意思的。不过lz此文多引《平话》，如关羽改名。并以此为论而言关羽，欲还关羽一个本来面目，实在不敢苟同。
未翻《三国志》，仅凭印象谈谈我读史对羽的看法
1、为万人敌
2、好读《春秋》
3、斩庞德，擒于禁
4、陈氏评其恤下而傲士大夫，而终为败

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-5-10 11:20
讨厌关羽，刚愎自用，眼高手底。

作者: 忘却 时间: 2007-5-21 16:48
演义就是演义，不是历史，何必苛责呢？
曹操的悲剧是他姓曹，关羽就应该他主子姓刘被后人改的面目全非，
九泉之下，未必安心。
无论如何，三国都给我们塑造了这个不朽的形象，让后人唏嘘感叹1

作者: 阿托斯 时间: 2007-6-14 23:23
完全推翻倒也不必，前些日子看了一篇某张姓学者写的《诸葛亮欺世盗名之庸才也>>的文章,觉得怒从中来,完全是放*么,演义的确夸大了他,但那文章中列举的证据完全是强词夺理.可能是易中天对曹操的全新的剖析引发了一种完全不健康的"反论风"，谁历史上名声好，实力强，就砸谁，功绩统统否定，缺点拼命放大。
关于关羽的崇拜虽不见得是从很早开始，但至少在《三国志〉〉中他的篇幅不算少，写得也不是无能，毕竟人家花了很短的时间就为刘叔练成了水军。总的来说，关羽的历史形象也算得上高大了，有点项籍的味道。

作者: chinesepoet 时间: 2007-6-23 23:27
关羽在宋代曾经被宋太祖请出武庙，证明在当时关羽的地位还不是很高。关羽成神主要是明清的事情，实际上在历史上他算不得一个多么了不起的名将。

作者: Hegel 时间: 2007-8-12 17:32
樹立正確科學的歷史觀看待歷史。

作者: ak1789 时间: 2009-1-3 01:01
不能太捧，可把他说的太差就不对了

作者: 芍药亭 时间: 2009-1-10 18:57
楼上的话绝对正确不过说了和没说也差不多
个人认为重要的不是历史是什么那些已经远去的事谁都不敢百分百确定重要的事你的立场你愿意相信什么有时同样的事情不同的立场完全可以说出两个极端你可以站在你的立场去说服别人但也要允许别人试着说服你如果头脑够清醒不妨也想想别人说的有无道理

作者: 东海泛舟 时间: 2009-1-10 19:11
聊演义里的关羽还是聊三国志里的？
贴一下三国志关羽传。

　　关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
　　建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
　　初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”
　　从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹公，曹公引军退归。先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。先主西定益州，拜羽董督荆州事。羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省书大悦，以示宾客。
　　羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽适请诸将饮食相对，臂血流离，盈于盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。
　　二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关羽得志，孙权必不愿也。可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。又南郡太守糜芳在江陵，将军傅士仁屯公安，素皆嫌羽轻自己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救，羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。于是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。
　　追谥羽曰壮缪侯。子兴嗣。兴字安国，少有令问，丞相诸葛亮深器异之。弱冠为侍中、中监军，数岁卒。子统嗣，尚公主，官至虎贲中郎将。卒，无子，以兴庶子彝续封。

作者: ak1789 时间: 2009-1-10 23:50

楼上的话绝对正确不过说了和没说也差不多
个人认为重要的不是历史是什么那些已经远去的事谁都不敢百分百确定重要的事你的立场你愿意相信什么有时同样的事情不同的立场完全可以说出两个极端你可以站在你 ...
芍药亭发表于 2009-1-10 18:57

你的观点大可再进一步，历史不仅是要让人去判断，更需要让人用来学会判断自己，从历史中吸取经验。也就是说，当你判断一件历史事件时，你应当选择对你的正常的心理发展有益的去相信，使历史真正的称为心中的财富

作者: 东海泛舟 时间: 2009-1-11 14:42
聊演义里的关羽还是聊三国志里的？

作者: ak1789 时间: 2009-1-11 15:16
无所谓，关键是你的认识

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