芦笛外国文学论坛

标题: 你对中国人信仰的看法 [打印本页]

作者: 古越 时间: 2006-12-18 22:49
标题: 你对中国人信仰的看法
很多西方的学者普遍认为中华民族是个缺少信仰的民族，确实，许多中国人的信仰建立在求福免祸的基础上，读西方文学，常能感觉到作者们的坚定信仰，那中国的呢？

作者: mu 时间: 2006-12-19 21:14
中国人曾信仰过祖先，信仰过唯物主义，信仰过朴素的自然——单是说信仰“实用主义”有点太狭隘了。

作者: 古越 时间: 2006-12-21 17:41
我从一年前就计划研究关于信仰和内心力量的问题，本来计划考上一个好一点的大学，组一个"mental power"之类的课题什么的，不过现在的成绩不太好，明年高考还前途未卜……

作者: mu 时间: 2006-12-21 21:11
我以前也想过这个问题——后来就明白了，其实有无信仰人都可以活着（只是价值不同罢了），对一个千年都没有固定的信仰的民族更是这样。往往是人失去信仰时感觉到迷茫，如果没有的话就没有迷茫的想法了。再说真正的唯物主义其实是很残酷的，温和的中华民族骨子里还是不能全盘接受，唯物主义只是一个“求同存异”的共同讨论出的“信仰方向”，实质上它在很多人心中也不是很牢固的。说起“内心的力量”还是更属于个人吧，稍微再强调一些个人的力量就能平衡了。

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-23 00:06
中国的信仰是实用主义~
追求今生的幸福~和灵魂的宽慰~
而不去追求虚幻渺茫的东西~
虽然中国的哲学多数都有这样的成分~不过这些毕竟是人类疲惫的精神瞬间休憩的调剂的集中~最为根本的中国人还是追求上述所说，今生的幸福~这一点是和任何国家民族（至少大的知名的国家和民族）的信仰都不同的~
有道是用菩萨拜菩萨，不用菩萨卷菩萨。中国人的信仰是一个虚幻的概念，而不是简单的有型的有偶像的崇拜~感觉这种信仰其实应该说是一种信念~
如果说是信仰的话，那么它少了普遍存在的盲目~而更多了智慧和理性~
当然这种信仰也存在其特有的弊病（比如缺乏凝聚力）~不过作为人的本位来说还是值得肯定的（突然觉得是个天大的嘲讽……+_+），中国的道学，一直以来的思想和体制都是在力求修正这种偏差以达到平衡~不过似乎在表面上反过来却把原是给彻底吞没了~我也不好说这究竟是一种反噬还是误区~
似乎扯远了~

作者: 古越 时间: 2006-12-23 12:55
“不能带给人力量的信仰是假的信仰” 我忘记这句话的出处了，好像是奥古斯丁写的吧。没有体验过这种信仰的力量的人很难体会到这种感觉，就像没有吃过巧克力的人难以想象巧克力的味道一样。这种力量是不可思议的。
许多对于中国人的形容词，例如：温和，内敛，深厚等等，都只能在前面加上一个“曾经”，中华民族的优秀的精神，在明清时就渐渐丢失，到文革时彻底被毁掉。曾经的中国知识分子是有信仰的，至少他们相信皇帝会给他们带来一个更好的社会。而现在，以儒学为根本的道德体制被彻底破坏，西方世界观冲击中国文化，中国，礼崩乐坏。知识分子们不再信任官员（当然，那是官员有问题），这样的民族，会走向何方呢？

作者: 古越 时间: 2006-12-23 13:07
无头兄，你搞错了信仰的定义

那些在文革中意气风发的少年和耳濡目染的孩子们现在已经成为了社会的中坚力量，社会在他们的引导下会走向何处？现在真正了解唯物，相信唯物的人有几个？过于唯物，忽视内心的力量，怎么可能不迷茫？
所谓皈依，不过是建立在求多福，求平安，求多子，求发财，求中彩，求升官，求避祸的基础上，随便说说罢了。
没有信仰是可悲的，有假的信仰是可怕的。
“不能带给人力量的信仰是假的信仰” 我忘记这句话的出处了，好像是奥古斯丁写的吧。没有体验过这种信仰的力量的人很难体会到这种感觉，就像没有吃过巧克力的人难以想象巧克力的味道一样。这种力量是不可思议的。
许多对于中国人的形容词，例如：温和，内敛，深厚等等，都只能在前面加上一个“曾经”，中华民族的优秀的精神，在明清时就渐渐丢失，到文革时彻底被毁掉。曾经的中国知识分子是有信仰的，至少他们相信皇帝会给他们带来一个更好的社会。而现在，以儒学为根本的道德体制被彻底破坏，西方世界观冲击中国文化，中国，礼崩乐坏。知识分子们不再信任官员（当然，那是官员有问题），这样的民族，会走向何方呢？

作者: 寒鸦 时间: 2006-12-23 14:23
我一路走，一路仰头看，可是一直半信半疑。

作者: 迎着阳光 时间: 2006-12-23 14:38
标题: 回复 #3 古越的帖子
迷信古人吧!盲从培根的实用观念吧!信仰可不是用来自我安慰的.如果想要精神的力量和安宁,不如信仰上帝.合理的信仰应当是建筑在坚实的基础上的,而不是想象的云端.实用的未必是合理的信仰,而合理的信仰必定是适用的.
当代中国人有信仰吗?有!每个人都有信仰!他们信仰什么?财富至上?幸福至上?爱情至上?理性至上?答案很多,就想中国人口那么多.就在"礼崩乐坏"之后,中国人的信仰就有进入了一个混乱的时期,迷茫的时期.
我们如何才能得到一种普遍的合理的信仰呢?靠某个哲人吗?不!没有人信仰马克思,人们只信仰自己.或是靠经济的发展吗?不!虽然金钱和幸福很有诱惑性,但是我们并不希望居住在猪栏里.
真正的答案需要更多的思考!思考!思考...

作者: mu 时间: 2006-12-23 18:45
以后请不要重复发帖，会造成很多的麻烦，下次注意……

迷信古人吧!盲从培根的实用观念吧!信仰可不是用来自我安慰的.如果想要精神的力量和安宁,不如信仰上帝.合理的信仰应当是建筑在坚实的基础上的,而不是想象的云端.实用的未必是合理的信仰,而合理的信仰必定是适用的.当代中国人有信仰吗?有!每个人都有信仰!他们信仰什么?财富至上?幸福至上?爱情至上?理性至上?答案很多,就想中国人口那么多.就在"礼崩乐坏"之后,中国人的信仰就有进入了一个混乱的时期,迷茫的时期.我们如何才能得到一种普遍的合理的信仰呢?靠某个哲人吗?不!没有人信仰马克思,人们只信仰自己.或是靠经济的发展吗?不!虽然金钱和幸福很有诱惑性,但是我们并不希望居住在猪栏里.

什么时候出来这样名词啊……“合理的信仰”、“普遍的信仰”？
信仰既不合理，更不普遍，信仰不是信念，也不是意志。因为所有信仰都是个人性质的。
如果信仰被集体化了，普遍化了，有一些常识的我们都应想到——是不是有人在有意鼓动大家去达成某种目的？历史上这样的事情太多了。
另外从人本身来说，信仰本来就生于古代的宗教礼仪，就是建筑在“想象的云端”之上的，这是人类思维上的一种具有重要意义的突破。信仰还有一个重要的功能，就是用来自我安慰（因为信仰永远是个人性质的）。为什么要否定呢？

作者: Crystal_zyy 时间: 2006-12-23 19:50
exactly,having faith is a very private sort of thing.i am a christian,to me it's an attitude,when a man who never committed any sin died in the cross to deliver the suffering of the entire human being 2000 years ago,whether one can be indifferent,turning one's back on this fact or not.

[ 本帖最后由 Crystal_zyy 于 2006-12-23 12:08 PM 编辑 ]

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-24 00:03

原帖由古越于 2006-12-23 13:07 发表
无头兄，你搞错了信仰的定义

那些在文革中意气风发的少年和耳濡目染的孩子们现在已经成为了社会的中坚力量，社会在他们的引导下会走向何处？现在真正了解唯物，相信唯物的人有几个？过于唯物，忽视内心的力量 ...

我只是在谈信仰的原始定义，而跟什么唯物唯心没关系~真不知道该说什么好~你根本就没看懂我的意思~反而在我的意思上随便延伸~
还老套地扯出文革和唯物~你对这些又了解多少呢？对宗教有了解多少呢？
“那些在文革中意气风发的少年和耳濡目染的孩子们现在已经成为了社会的中坚力量，社会在他们的引导下会走向何处？”你说他走向何处他就走向何处~你想让他走向何处就走向何处~这种开头就表示着实在不可理喻~我真不知道该说点儿什么好~

我看大伙还是讨论下文学吧~这里发展不来“目的性”~即便是多么娴熟的逻辑怪圈~更不用说这种生涩的技巧~
说实话从我看了你那个贴子之后就后悔了不该回这个贴子~
我太疲惫了~没气力再靠逞唇舌之利拯救那些“无辜”的人了~即便姑且看上去是“无辜”这样而已~
有时间多看看书吧~多接触接触多元化的思考方式~多有更深层次地了解一些自己本不了解却以为自己了解的东西~并且能学会该如何思考和讨论问题~如果真的是思考想讨论的话~那会对你有帮助~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-12-24 08:11 PM 编辑 ]

作者: 迎着阳光 时间: 2006-12-24 00:54
标题: 回复 #10 牧场看守人的帖子
谢谢牧场先生提醒，以后一定注意：）

“合理的信仰”，我将它定义为：以所属时代所拥有的知识为前提，用正确的逻辑所推导出的信仰。我认为合理并非绝对，而是对应于时代。例如，在古代，拜物的信仰可谓合理。然而在今天看则有些荒谬。

对于“普遍的信仰”，我的意思是随着知识的普及，人们在相同或相似的知识前提下得出相同或相似的信仰。我并不是否定它的个人性质，忠实的意思是个人信仰的趋同。

我不认同牧场先生信仰生于宗教的观点，相反我认为宗教因是由于信仰才产生的。
其过程是：最初是少数人的信仰，随后逐渐传播开，最终由信徒们组织化，宗教诞生。

“因为信仰是个人性质的，所以它有自我安慰的作用。”我看不出个人性质和自我安慰有什么因果关系。请点明。

(我自知正处于叛逆的怀疑期,这个时期思想难免有些偏激.还请朋友们多多纠正,助我早日走进理性的时期:)
(明天回学校了~新一周学习开始~下周六见~)

作者: 舞者 时间: 2006-12-24 15:55
信仰是超越逻辑的。

作者: mu 时间: 2006-12-24 17:42
我赞同无头骑士的观点——这里发展不来“目的性”。“曾经的中国知识分子是有信仰的，至少他们相信皇帝会给他们带来一个更好的社会。”这样的话还是再斟酌一下为好，实在、实在是太空泛了……

“合理的信仰”，我将它定义为：以所属时代所拥有的知识为前提，用正确的逻辑所推导出的信仰。我认为合理并非绝对，而是对应于时代。对于“普遍的信仰”，我的意思是随着知识的普及，人们在相同或相似的知识前提下得出相同或相似的信仰。我并不是否定它的个人性质，忠实的意思是个人信仰的趋同。

迎着阳光还是没有读我的话啊：“信仰是个人性质的”。你说的“用正确的逻辑所推导出的信仰”那就已经不是信仰了。举个简单的例子，你所指的信仰就是：一天忽然发现自己有些空虚，应该有一个信仰，便用理性思维去分析信奉哪一种教派更适合这个时代——显然是很荒谬的，而且这样得来的不是信仰，才是真正的实用主义。这个和恋爱一样，若是列出情人的各种优劣加以比较，再决定是不是去爱他，这还是恋爱嘛？个人信仰怎么可能，又在历史的什么年份趋同过呢？……况且这个话题早已有定论了：信仰与其他很多人类独有的产物一样（比如爱），都是流于不可解释的。阿奎那说：“单单依靠理性我们不可能深入信仰的神秘中去。然而这些神秘并不与理性相矛盾，而是使理性尽善尽美。”

我明白你的意思了，是说大家为了某一崇高的目标而做出行动，“随着知识的普及，人们在相同或相似的知识前提下得出相同或相似的信仰”——这个叫做共同理想啊！……就像无头兄说的现在“只是在谈信仰的原始定义”。也难怪……现在汉语词义都滥用了，“理想”和“信仰”早就混淆了。

我不认同牧场先生信仰生于宗教的观点，相反我认为宗教因是由于信仰才产生的。
其过程是：最初是少数人的信仰，随后逐渐传播开，最终由信徒们组织化，宗教诞生。

这个也不是我得出的结论，我也不敢妄下结论，而是经过各代学者研究得出的。包括弗洛伊德，杜尔凯姆，柏格森等人关于宗教起源的著作，基本都是这个观点。当然宗教要仔细解释起来就太困难了，迎着阳光可自己找一找，我解释得自然没有原作者的明白。

作者: 古越 时间: 2006-12-24 18:49
我了解了，无头兄既然对宗教问题反应如此激烈，我下次一定注意尽量避免谈到纯宗教的问题。

在芦笛上的都是喜爱外国文学的人，有意无意的会接触一些有关信仰的东西，我只是想知道大家对于信仰的态度。
请注意，我一直说的是信仰，而非宗教，这两者是有区别的。信仰是为了对抗外部压力的一种内心力量，而宗教是在许多人信仰的基础上立下的共识，常常不可避免的参杂进政治的成分，这其实是我十分厌恶的，怕也是无头兄对宗教问题反感的症结所在吧。
PS：牧先生说重复发帖的人其实是我啦~~

不好意思，下次一定注意！！

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-24 19:53
也不尽然，之所以反映这么激烈还有是因为你扯到了政治。
当然在我看来宗教的“目的性”和政治没啥不同~我们可以钻研哲学思想~但不是宗教~

当然我也表示歉意，最近病魔缠身情绪经常有些失控~
言辞稍显激烈，还请包含~

优雅的骑士摘下帽子（连同他的头）向大家深施一礼~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-12-24 08:07 PM 编辑 ]

作者: aramis 时间: 2006-12-24 20:06
应该有信仰的，倒是并不见得非得有一种组织或者把自己的信仰表述的很清楚。比如说，小鬼子成灾的那几年，就算是最为胆小的人也不是为了保命什么都可以干的，我想那时他心中就有一种信仰吧……

作者: unltdhook 时间: 2006-12-24 21:13
什么叫做缺乏信仰呢？我想有的时候是否信仰太多而不知取舍罢了。

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 10:52
这帖谈了这么多……

没人提到儒家学说么……不大好吧

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-25 11:09
tf楼上……
儒学是信念不是宗教~
虽然他在内治方面起到的作用和宗教有些相似~但是本质是完全不同的~

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 12:58
不是宗教，但绝对是信仰

虽然文革以后儒家被彻底打倒了

但很多传统还是在咱们骨髓里的，尊老这一基本就是

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 12:59
国内目前有以蒋庆为代表的儒家保守派就在倡导把儒家宗教化…我个人不是很喜欢这样。。

记得以前袁大头也搞过的

作者: 明明如月 时间: 2006-12-25 14:13
怀疑一切!

作者: 古越 时间: 2006-12-25 18:11
这个问题是有争议的，国外有把儒学作为宗教的，林语堂也有这个倾向。可参考《信仰之旅》（英文版：《从异教徒到基督徒》）

作者: 古越 时间: 2006-12-25 18:11
标题: 回复 #17 无头骑士的帖子
无头兄要保重身体啊

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-25 22:02

原帖由 ZATE 于 2006-12-25 12:58 发表
不是宗教，但绝对是信仰

虽然文革以后儒家被彻底打倒了

但很多传统还是在咱们骨髓里的，尊老这一基本就是

根本就没有打倒~打倒的只是传统的体制而已~
这是中国人的根性之一了~虽然其中也有不少不符合时代脚步的东西，但是还是有更多的优良传统需要我们去学习继承和发展的~

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-25 22:05

原帖由古越于 2006-12-25 18:11 发表
这个问题是有争议的，国外有把儒学作为宗教的，林语堂也有这个倾向。可参考《信仰之旅》（英文版：《从异教徒到基督徒》）

这个是外国人的思维定式~否则他们就没法在传统的基础上进行思考了~
感觉林语堂的一代学人虽然在文学方面有卓越贡献，不过在这方面未免有那个时代特有的盲目倾向~

作者: susanzhu 时间: 2006-12-26 15:20
我现在正在看《圣经》，每周和我的朋友一个在加拿大的神父在周日上午讨论圣经。
一两个月过去了，这本书给过我很多力量去度过难关，有信仰的人心里很静。我相信
这一点。
在学习《圣经》前，我也看过关于佛教的书。佛说，你永远到不了岸。我想我之外还有
别人，特别是反对你的人；人之外还有自然，地球之外还有无限的世界。就像你看不到世界
的穷尽一样，你看不到彼岸。
我信仰着，不是佛教徒，不是基督教徒。因为我不仅是佛教徒，基督教徒，我的信仰可以接纳
可以让我信服的一切！
这是我对信仰的一点薄见……

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-12-26 17:00
中国人的信仰：巫术——百家学说——汉儒——宋儒——马列——？

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-26 19:16
能带来幸福的我们尊仰~不能带来幸福的~立即tf~

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-12-27 11:47
补充一下我的说法
汉儒后一段时间信玄学。清末中国一部分人开始信西方民主与科学，还有三民主义。

作者: ZATE 时间: 2006-12-29 22:18

原帖由 无头骑士 于 2006-12-25 10:02 PM 发表

根本就没有打倒~打倒的只是传统的体制而已~
这是中国人的根性之一了~虽然其中也有不少不符合时代脚步的东西，但是还是有更多的优良传统需要我们去学习继承和发展的~

现实恰恰相反，恶心的体制没换，美好的传统到是消失了

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-29 23:53
根本就不能确定什么是恶心的什么是美好的~
只是看上去的感性而已~
那仍然是指什么有什么~
这有意义么？

作者: ZATE 时间: 2006-12-30 01:25
理性就能认识

物质文明上，古代中国曾领先西方一千年，现在是第三世界国家

精神文明的话，这版里还有中国当代文学是垃圾的帖没沉吧

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-30 04:19
今天的天气不错嘛~活活~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-12-30 07:31 PM 编辑 ]

作者: 风雨术士 时间: 2007-5-23 15:41
中国的信仰是实用主义~
追求今生的幸福~和灵魂的宽慰~
很同意

作者: 我叫陌陌 时间: 2007-6-21 05:19
西方人把信仰放在第一位，即使是杀人犯，每天都要祈祷．中国人则显得比较随意了，当然也更无所适从，这是精神层面的苦痛吧

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