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标题: 看了那个日本排的西游记~寒~ [打印本页]

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 12:43
标题: 看了那个日本排的西游记~寒~
是那集黑暗之貘~
直观的感觉，纯粹就是动漫~汗~其实里面的很多部分立意还是相当不错的~比如梦境与现实~比如最后梦境彻底毁灭的场面的安排~可惜遗憾的是还是没有作开，大多是草草结束，迅速收场。让观赏的人并没有一个完整思考的全过程。
另外，觉得总体表现手法趋于幼稚，演员的表演也显得浅薄。不觉得他们有真正地从艺术的角度上分析、揣摩过作品中人物的心理活动等等，即便仅仅是改编后的剧本。当然也可能后者本身就没有过多的要求。
觉得现在日本动漫文化对其整个影视文化的冲击都是巨大的。或者说，这两者已经发生混淆了。虽然作为动漫来说，很多作品有了一个大的飞跃，但是其影视的艺术层次却凋零了下来。这种综合还真是有嘲讽性啊~但愿这是文艺复兴的表现~但愿~

关于片子的感性感觉随便说说吧，并不太觉得他们是在演艺西游记，和以前的那些动画片一样，个人感觉还只是在西游记的基础上改编出来的全新版本，只是用了西游记的背景人设及某些参考而已。而这些新的剧本多半还是以日本自身的文化为角度，包括神话传说、普遍社会意识、普遍哲学观念（比如对于佛教的认识）以及对西游记其书的认识等等~当然中国人看起来就不是很适应了~当然我这是废话……/lh
看上去还是像动漫，全无深度可言，无论是从哪个民族的文化角度上看的话，当西游记影视看都是不可能的~最多是当最游记……
觉得日本人始终还是没搞清楚唐僧究竟为什么要去取经，抑或他们想要为唐僧取经这一故事赋予更多的新意，不过似乎并没有什么有价值的飞跃。
另外，有趣的是里面的人物设计，猪八戒好吃倒是无所谓，可是沙僧好色这个说法究竟是谁率先提出来的？汗~似乎以前看韩国的动画片里面纱僧就是这个定位，而且更不可思议的是大概是在九十年代初期看过一个现代版的西游记后转什么的（中国自己拍的80年代末90年代初吧）里面也是这个定位，这就很奇怪了。酒色之嗜更多的还是猪八戒吧~奇怪~
唐僧的演员是个女人始终让人觉得别扭~汗~光头mm啊+_+感觉实在是……恶寒~那里面的两个色鬼居然不下手……+_+好在还不是loli……（太猥亵了……受不了了……）
孙悟空的化妆比较难看，表演方面感觉也不太对。这道并非是看习惯了当年六小灵童戏曲模式的表演，而是觉得演员本身就没有对“猴子”这一身份的状态有一个透彻的认识~还仅仅停留在动作上浮躁的夸张和情绪上的暴戾和张扬，而并没有做到“让猴子的天性自然而然地透露出来”，说白了，还是人学猴，再加上他那个化妆，好像一个大猩猩~汗~不过想来这个演员也真是够累的非这么大劲儿……
唐僧的化妆最搞，完全是一副日本僧兵的状态，而作起法来的样子，又全是一种日本神道师的状态，包括其念诵的经文（比如紧箍咒），怎么听怎么是动画片里面的阴阳师念的那些东西~汗~呵呵~就差从腰里抄出哭丧棒来了……昏~恶灵退散~恶灵退散~我昏~
这一集里面分别说明了四个人取经的目的，孙悟空的目的居然是“变成人”昏厥~开玩笑啊~为什么要修身向佛，不就是为了超脱这皮囊么？居然还要变回去……真是……大概是受了韩国哪个动画的影响？昏~

总的来说，当玩笑看还可以啦，特技、布景等还是非常华丽的，尤其是大战孔雀王的时候，虽然动作简单，但是其布景、孔雀王的化妆、加上背景音乐，所塑造出来的氛围还是极其华美的。

而作为影视的作品的话不觉得有什么更多的值得借鉴的东西。

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-18 01:54 PM 编辑 ]

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 12:47
昏了~今天和同学聊天的时候，不知道怎么会冒出这么一句来~瀑布汗~

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-11-18 15:07
我是不赞成将名著恶搞，
但国产动画也不能抱着西游记吃一辈子．

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 15:31
这是龙还在天上飞的时候的故事了呢~
+_+
汗~真是富于童话色彩的开场白啊~
龙还在天上飞的时候呢~
那还是一个笃信神话和幻想的时代呢~
那还是一个曾经如幻影版的时代呢~

而现在~龙已经掉下来了~正在灰头土脸地~鼻青脸肿地~迷迷糊糊地~想着：好像~好像~好像我曾经还能飞诶？啊~真是太神奇咯~~
+_+

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 15:32
国产动画啊？昏~那个西游记啊~那当算是建国以后文化发展方面最大的悲剧之一了吧~汗~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 15:49
正在看那个沙之国~沙郎和鱼女~=_+
终于知道沙和尚使的是什么东西了~叉子……昏~鱼忍者……+_+
猪八戒好像是大叉子~日本人不用耙子耪地么？
看来那个超时空猴王影响还真是深诶~寒~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 15:55
二十一世纪之另类西游记~昏~
老子的形象~色老头——+鬼仙人？靠~
那个黑暗之摹居然是它的坐骑~好过分！！！居然感如此诋毁我家祖师！！！这是对整个道教的诋毁~愤怒一下~
and那个凛凛是谁~汗~为啥孙猴儿也要有个女人……汗~
降妖除怪唐僧居然和跟着~龙与地下城……汗~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 15:57
好像日本文化里面沙僧是个河童吧？我昏~这种设定也太缺德了~汗~三个弟子里面只有这一个不是动物~汗~
合同很喜欢吃黄瓜吗？汗~

这群人~贪嗔爱欲痴都占全了~还取什么经啊+_+

绞刑诶~欧还以为是截刑呢~被tf~

河童~伙伴~渔夫~还真是日本人的风格诶~+_+
我呕~
日本人全都是河童~+_+

汗~最游真人版vsdnd~汗~
忍者、薙刀客、武士、僧兵~汗~少个阴阳师~
and徒手格斗是什么职业来着~XDDDD

其实这东西要是不架在西游记主题上面的话还是不错的~+_+~
汗~不错的动画片……

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-18 04:18 PM 编辑 ]

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-18 16:22

原帖由 北溟之鸟 于 2006-11-18 15:07 发表
我是不赞成将名著恶搞，
但国产动画也不能抱着西游记吃一辈子．

我最憎恨的就是恶搞名著了~至少中国不是这样~
载我的意识还是那种传统的观念，中国的古代圣贤是用来学习和膜拜的，至少不应该是用来yy的~
所以看到那些年轻人说什么xx（古代贤者）gg欧好喜欢你~之类的真是又生气又无奈不得~之所以还有无奈~唉~~~~至少还友人想着他们吧~在这种民族文化被西方科技强势文化的压倒之下……唉~~~~~~

又想起了当初的那两个动画片西游记，一个是日本一个是韩国~尤其是后者~当时真的有吧朝鲜半岛炸平的冲动……昏~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-18 04:25 PM 编辑 ]

作者: 海砂 时间: 2006-11-18 19:40
无头看的是<最游记>吗?

作者: kenshin 时间: 2006-11-18 21:09
不是
那个不是《最游记》

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 15:52
一口气又看了四集……真是……唉~~~~~~~~
很有趣的，战斗的时候唐僧在后面坐镇（不动如山）……颇有风林火山的味道呢……孙猴子打主力（掠如火）~猪八戒扫残余（徐如林）~沙僧扫周边（疾如风）……+_+
这个DND还真是……终于知道那个丫头是什么来历了~原来是小偷……正好~再来一盗贼……汗~
不过还可以啦，这个MM还是颇为可爱滴~虽然某些镜头使其形象有生硬的感觉~活活~

牛魔王的角啊，还一长一短……难道另外那个也被星矢给斩下去了么~汗~
只是那个唐僧的禅杖跺来跺去的，导致听见那个声音就很暴怒……
温泉城居然出现美都莎~汗~把眼睛蒙上……看来这个编剧一定是个圣斗士大FANS~
鸡精那集倒也颇许感人，不过到底还是动漫的编剧逻辑吧。无论如何也跳不出那个圈子……

不知道这个东西究竟是以谁为观众对象的，思想层次总是没有一个至少是像模像样的提升。总是还是在讲什么伙伴、合作、情感、团体精神之类，甚至很多都是与佛教思想相违背的，真是让人哭笑不得。大概还是仅仅借鉴了题材吧。所表达的主旨和宗教、文化、艺术都没有任何关系的样子。或者说那是日本佛教思想的精神，那就不得而知了。不过这样的话这起点还真是够底的……

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-19 04:06 PM 编辑 ]

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 16:18
借此机会吧，也看了一下大陆的西游记版本，当然没有什么对比可言，完全不是一种对象。
不过倒也有了些许感想，不免随叨两句~
大陆的西游记是配音的，觉得一些地方的配音还欠斟酌~有些地方的语气、语言逻辑似乎不是很理想的感觉。另外就是错别字，实在是让人不知该说什么好。无论如何这部作品在现在来说已经是作为艺术品的典范而被载入史册了，我是说续集，至少在当时拍摄的时候，无论是主办方的起点和观众的期待，都是较高的层次，制作上再如此草率而不严谨实在是不应该。比如如来佛之“这猴子倒鞭笞（念作biantai，当作bianchi）起我来了”，又如张天师之“天上星宿（念作xingsu，当作xingxiu）并无擅自下界者”（这个可是在是太难了……实在是太难了……）等等……
看到真假美猴王一集中想起了大陆动画版的同情节，觉得那个设定倒是不错，六耳弥猴是由心魔所生，心魔化解，妖怪自然化去~这一改编既有传统宗教思想又颇具近现代哲学心理学的特色，个人觉得还是值得肯定的。想来吴承恩的原作里面七十很多情节都是重复拖沓的，无论是在情节上还是在思想上都没有一个更新更高的飞跃，这一点大概就是历史的遗憾了吧，当然以现在的这种标准审视评判之也确实是很不公平的。

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 17:02
顺带还看了封神榜（说是央视新拍的那个），似乎邀请了大量的港台著名演员的加盟。
不过感觉一般，觉得那些演员的艺术素质其实并没有多深，他们的表演多半还是凭借经验的惯性，而对更深层次的作品、乃至整个艺术本身的理解和人物的心理、气质方面的揣摩并没有更多的灵感和努力。所以塑造出来的人物相对于早期的那个版本而言显得生涩而索然无味~想来未免有些哀叹~
比如姜子牙的形象，演员并没有能把姜尚那种内向、憨实、衰朽却又富于气概和理智的气质表现出来，像对于蓝天野对人物的把握差了一大截，或者说还停留在幼稚做作地肢体模仿上面。只可惜影视不是戏曲，没有对高度程式化的深入的研究和发展，所以遗憾的，不动脑子是绝对行不通的~唉~~~~~
马景涛的纣王、范冰冰的妲姬给人的感觉也不甚理想。马景涛毕竟还是个奶油小生的形象，演这种雄浑、智慧而又暴烈自负的形象并不是很合适。可以感受得出，他极力要表现出那种暴劣凶狠的感觉，甚至不惜用夸张的肢体语言（比如拼命的瞪眼），但是遗憾的，这样反而适得其反，更加歪曲了这个人物的形象。
个人感觉纣王的形象是比较难塑造的，因为它是一个复杂的人。一来在文治武功方面，他在古代帝王中也当属一佼佼者。无论是文笔、武艺还是对国家的治理能力以及自身的道德思想素质修养都也可堪称一“能”，虽然倒也算不得是什么贤君，但是至少也是个称职甚至优秀的帝王。而他的最终失败，个人分析更多的是源于对内心那些短暂细微的黑暗部分的膨胀未能有更为迅速地警觉和更为良好的控制及排解。甚至在后期自治力愈来愈差近而演变成放纵，直至为其彻底征服，最终走向专横、自负、懒惰、暴劣乃至愚蠢。他的这一过程基本上可以解释成为是一种堕落的过程。从一个理智正直的人走向一个迷乱混沌的过程。最终的纣王，就仿佛是他的下场一样，自己永远地停留在自己的世界里面，与之一起毁灭。作为表演来说对与纣王这个人物内心的演变，最起码应该抓住这条主线，把他这种堕落的过程表现出来。不仅仅是在行为表现上，更要突出其内心的变化，从一开始的严格，到开始在女娲庙“稍微的放纵一下也无妨”的心态，再到后来不断地“稍微地放纵”、“疑惑”、“斗争”、“失败于逃避”再“疑惑”、再“斗争”、再“失败于逃避”……如此循环~最终走向灭亡~再这期间，身边的一系列的事件的出现，对其的思考，周围环境的变化，导致思想的矛盾和内心的痛苦与惶恐，彻夜不眠，痛苦，而内心的软弱又在隐隐作祟成无奈，最后慢慢地堕落到拒绝思考，拒绝斗争，拒绝一切，把自己的思想禁锢起来，让自己只看到眼前的表象（是“让”自己看到，即并非不能而是不愿，不敢去看，没有勇气去面对，而只强迫自己看到眼前的表象），从而以一种今朝有酒今朝醉的不负责任的心态来逃避现实。最后致使自己只是活在一个幻影之中了~妻离子散的痛苦，亲信有人的远离和背叛令他痛苦，迷茫。他并不是不能看到，而是不愿或不敢，他没有勇气去战胜自己内心日益膨胀的黑暗，最后自然会被黑暗吞没。演员的表演应该在他一次又一次的内心矛盾斗争中使用层层递进的手法，一步步将其内心最为根源的祸患—“软弱”表现出来，并且还要突出对“命运的强大”（当然这要求剧本也作一定的调整，但是演员的努力更是必不可少的）和“自身的无奈”的感受~而且随着各个事件的出现他的内心也在发生者愈发深入的变化，要表现出这种层层递进的感觉，让观众真正感受到“堕落的根源究竟是什么”（软弱、和懒惰），并且能够清晰地看见这条明显的主线，从而得到对人物精神思考的更为深入的启迪。这是一个巨大的工程，是一个极其艰难的过程，作为演员来说，要做到这一点要付出巨大的努力。当然，随着各人心理状态的、艺术修养以及所化心血的不同，所能达到的效果的水平也不同。不过至少，这样做一做也是好的，总比不做好，而遗憾的，我确实没有在新一代演员方面看到过这样的努力。
妲姬这个人物，塑造也不甚简单。对她的气质的揣摩不仅仅要停留在表面的“嗔”上，还要突出其“狠”的特点。后者是最为重要的。另外，还要突出其“狠”的兽性的来源上。这个人物的内心，是一个兽性、人性、理性交织的杂和体。她的这种杂和甚至存在一定程度的“扭曲”成分。这倒是可以参考某些精神病人的心理，当然那只是素材而已。范冰冰（是叫这个名字吧）的表演并没有做到这一点，而仅仅停留在“嗔”上。和马景涛一样，她所表现出的还是一种“嗔”的状态，或者说连“嗔”都算不上，仅仅是机械地极力地要表现出一种狠毒的样子，一般这种所能借助的就只有“怒”了。而此剧演员那种所谓的“怒”都紧紧是停留在表面上的，而并非是从内心表现出来的，所以才说连“嗔”都算不上。相对来说当初傅易伟的表演就非常出色，觉得她对这种源自于自然性“狠”和“丽”的结合表现的极其到位。所谓“狠妲姬”，得名于其发狠的样子尤为美丽动人，而这种“狠”以及天然的“美”都是源于自然，前者是自然所性后者是自然所生。这种气质确实很不好把握，要把人的气质和自然性气质结合起来并且还要掌握好比例。个人理解这种量化大概是人性之美占百分之二十、兽性之狠占百分之四十、人性之狠占百分之三十、兽性之美占百分之十。当然这只是个粗糙的理解而已。在这方面副意味的表演掌握得就非常好，她塑造的这种气质几乎是眉目间自然而然传递出来的，从而给人以极大的内心震撼。这种震撼并不是演员的样子很可怕，而是要让观众自己从内心深处觉得恐惧。不知道是不是有心理暗示的成分，如果是真的的话，那可真是太有意思了。心理暗示的肢体神态表演的结合。不知道其一直以来在艺术中所占居的比例有多少呢。范冰冰的样子的先添条件还不错的，眼睛也很大，但是气质不对。个人觉得她还是那种被动的类型，套用一句流行的话属于“受”类，而妲姬的形象属于“攻”类。当然这种调侃未免有些离谱。个人感觉妲姬应该是属于女强人的形象，甚至和纣王可以平起平坐。而其本身又肩负了历史使命，并且时刻留意掌握纣王的各种弱点，在这一方面上讲他应该比纣王更厉三分。对于这种形象，类似范冰冰那种装出来的强势幅面效果反而会显得更加突兀。
另外妲姬这个人的表演，除了气质方面以外，也要突出其内心变化的方面。当然她的内心变化没有纣王那么复杂，并且富于戏剧性。但是这些内心状态还是不容忽视的。比如她要时刻留意纣王的心理变化，并且适时地加以引导，这种极具目的性和警惕性的姿态一定要表现出来，她的颓迷的表现，应该是时刻以对纣王的引导为目的的，而不应是仅仅简单地表现那种基于自身的贪婪和仅求眼前利益的心机，这一点目光要放得更开阔些。另外，还有那些时而出现的焦虑、警惕、慌张以及偶尔出现的自身宣泄的心理和快速恢复理智的转换过程等等~也着重表现~
当然，这些东西除了演员的努力以外，还需要剧本的进一步完善和充实，而且也需要化费巨大的精力。

另外不容否认，老版的封神榜也存在着很多问题，而且很多也是致命性的。比如上述三个人物，姜子牙的脚本把这个人物设计得太脱离原作了。最直观的就是道术的强悍，以其打神鞭及八卦衣的力量，天上人间，除了三清太祖以外几辈金仙单打独斗恐怕没一个是对手的。而原作理得姜子牙无论是道术还是法术都几乎等于零，他的特长是治国和军事的才能，所以其师才遣其下山消受洪福而非清福。另外，入天书的一段问题尤为突出，全书对姜子牙的定位就是没有道缘，以此而来他怎能在天书中如太虚幻境，甚至与大道同步的纯无为之境呢？这分明是不可能的。即便不是做申公豹般鲜血杀戮，至少也当是治国修民之道，如大道之境未免太脱离甚至矛盾于原主题了。再如纣王，虽然不容否认和姜子牙的演员蓝天野一样，这位演员（忘记叫什么名字了）也是一位非常出色的艺术见长的演员。可惜大概是由于其一直以来都是演正面人物吧（印象最深刻的便是吉洪昌将军），对纣王“堕落”这一特性的把握不够到位（内心揣摩的深度恐怕还谈不上，至少他的表演中没有表现出来。）。从而显得生硬，致使其气质和纣王的形象尤其是中后期发生了极其严重的冲突，给人以莫名其妙的感觉。至于妲姬，傅易伟的表演确实非常出色，尤其是对妲姬的气质的把握可以说是完美无缺。只是一些细微的地方还略欠斟酌……比如前面所谈到的“引导”“揣摩”的成分。当然这些东西也都是要结合纣王的内心变化才能表现出来的。而作品中本身对纣王的这方面就没有过多的安排，所以，大概这也就是一种无奈了吧。和新的版本一样剧本都趋于简单，还是想以感官性和娱乐性的方面（比如特技）为买点，而并未真正上升到艺术的层次上来对待这部作品。
不过想来者也是一种无奈的悲哀了吧……
无奈的悲哀+_+

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-19 05:57 PM 编辑 ]

作者: mu 时间: 2006-11-19 17:13
标题: 回复 #14 无头骑士的帖子
说实话，我早就不相信央视能拍出什么好节目来了……

另外无头兄的标准似乎还是太高了，演员们是不会有闲情逸趣来读原著的。

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 17:23
演员们是不会有闲情逸趣来读原著的。
===========
所以才是悲哀~个人觉得一个合格的真正搞艺术演员应该按照这个标准来要求自己的~

我还没写完呢~寒~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 18:01
写完了，晕~居然写了这么多~唉~~~~~
倒是对纣王的内心的挖掘颇有收获，看来人必须要时时自省时时鞭策自己甚至谨慎修身才能长立于不败之地，否则即便稍微有丝毫松懈都有可能成为毁灭的源泉~唉~~~~~~~~~~~~~~~~~
因为人人的内心都有软弱、黑暗的一面，切不可滋生放纵、懒惰之心哦，否则便将会如落入多米诺骨牌一样一倒再倒一陷再陷，想要自拔也就越来越难~最后彻底被吞没~唉~~~~~~~~~~~
想来这一点的话啊，我倒是应当自省咯~唉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-19 18:03
倒是那个女娲娘娘也是~都不给人以改过的机会，反而遣下祸患对其进行幅面引导……真是……
不过这大概也是作者在表达世间有很多事情即便是细微的放纵后果也是不可挽回的吧，当然了，人不可能尽善尽美，但是至少不辍地反省和努力还是需要的。唉~~~~~~~~~~

作者: haruka 时间: 2006-11-19 22:36
感觉好别扭啊．．．演唐僧的好像是个女的？

还有那个悟空，是香取慎吾？以前看大河剧《新选组》对他演的进藤勇印象还不错。
另外看着剧照就觉得闹哄哄的...汗

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-20 13:32
唐僧那个确实是个女演员~这个确实让人觉得恶心~
还有杀僧居然是个河童~昏~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-21 13:54
其实更有趣的是，这个里面所有的文字部分全部都是用中文写成的~而这些中文全都是“日本风格的中文”这个比较搞笑。就如同以前我们开玩笑的，说：日本人和中国人交流有一个最方便的方法，那就是把要说的写下来，里面能写成汉字的尽量写成汉字，然后把假名去掉……基本上中国人就能看懂了~汗~
这里面就是这种模式~还是比较恶搞的~不知道他们为什么要这么干，是为了让国人也能看懂？而又不失中国味道？据汗~还真是大众化的设定诶~汗~

选一段第二集里面春丽给猪八戒的信件：“烧伤的药八戒哥：谢谢你的救助对我母亲的。谢谢你送的话。我说了谎，对不起。希望这药能让你快点恢复起来。春丽。”
汗~似乎也不是写成汉字的感觉，初级汉语教程的作文水平~而且还不及格……
还是怀疑他们究竟是否故意的~还是那个翻译太垃圾了~汗~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-11-21 01:57 PM 编辑 ]

作者: JuanFT7 时间: 2006-11-25 23:48
勇哥演的孙悟空啊~可惜演唐僧的那个女演员不怎么喜欢~八戒和沙僧也不觉得怎样~

六小龄童对这个日剧发脾气完全没有道理，按他的逻辑他应该先把周星星给吃了去~那群山贼可比勇哥版的孙悟空更恶搞~

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-26 03:10
六小灵童还发脾气？汗~
觉得没意思~因为完全犯不上~
一群垃圾………………………………着急上火都不值……

作者: 寒鸦 时间: 2006-11-26 13:42
自话自说！！！

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-27 00:12
…………楼上的叹号某人~请沉默……

作者: 寒鸦 时间: 2006-11-27 00:14
看你们人少，凑一下热闹啊！准备把你的帖子给水掉不行啊！哈哈！

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-29 12:17
5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
（咩咩出现~又灌水……）

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