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标题: 请问，有人对十字架有研究么？（替某非我问，请咩咩和大家都来啊~） [打印本页]

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-23 23:15
标题: 请问，有人对十字架有研究么？（替某非我问，请咩咩和大家都来啊~）
今天和某非我散步中突然提到这个事情~提到有各种各样的十字架及其来历~
如希腊十字架、正十字架、洛林十字架等等~
尤其是提到洛林十字架的时候产生了疑问~这种东西是否和圣女贞德有关呢？（大概是感于所谓的“洛林”吧~）不过我更觉得可能仅仅是和二战时期的洛林有关。
另外还有一种可能，就是基督教最早的时候的一个主张二元论的分支（后来被正统教庭指为异端）~不知道这种十字架是否和这个教派有关，因为猜测是否所谓的两条横线是分别代表新约旧约中的两个上帝~可是横线真的代表上帝嘛？我还是觉得至少应该是纵线代表神才对~所以纵线才会更长一些~（可是偏偏还存在有正十字架……+_+）虽然我并没有发现东正教的教堂上面的十字架是这个样子的~汗~
不过这个推测好像太过于感性化了~（其实这个反倒让我想起了玫塔特隆……嘿嘿~小耶和华嘛……怪笑……）
不知道大家是否对这个有研究呢~呵呵~

[ 本帖最后由无头骑士于 2006-10-24 04:16 AM 编辑 ]

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-23 23:19
其实戴高乐的帽子上面可能就是这个~一开始还我还以为是日文里面的那个KI~XDDDDDDDDDDDD
太搞笑了~XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-24 03:58
刚才看一个网站的时候看到称斯洛伐克国旗上的双十字架为波特涅主教十字架并且有“波特涅主教十字是斯拉夫民族信仰的东正教的圣物”之类的说法~请问这种十字架和洛林十字架有关嘛？如果是同一种十字架的不同称谓那么这种称谓，那么请问这种称谓有什么特殊的意义么？

作者: mu 时间: 2006-10-24 20:11
洛林十字架就是从圣女贞德那儿来的……这方面资料太多了，摘一篇：

十字架，在英语中称为“cross”，德语为“kreuz”，阿拉伯语发音为“alsalib”，后来开始在动漫领域中异常泛滥。十字架出现最多的地方当然是天主教或是基督教的教堂。不过，最先使用十字架的可并非上帝的信徒……
十字架起源篇：
“十字架原本就是用来杀人的，它是一种原始的刑具。”--尾崎南女王在《绝爱》中写过这样一句话。
它确实是古代欧洲常用的刑具之一。根据古罗马帝国法律，钉十字架是对逃亡奴隶的惩罚。著名的斯巴达克思Spartacus）起义在被罗马将军克拉苏镇压后，斯巴达克与他的七千追随者被残酷地钉上十字架，在饱受慢性折磨后死去。通往罗马的几百公里长的阿皮亚大道（Via Appia）被奴隶们的鲜血、惨叫和泪水变成了人间地狱。
对罗马人而言，被钉十字架不是一般的刑事惩罚，而是一种对反国家罪的惩罚。就此引伸来讲，可以解释为被钉上十字架在当时是对反抗罗马帝国的社会和政治秩序的一种政治惩罚，是最耻辱的惩罚。罗马人文主义者认为“被钉十字架没有美感、不体面、违法常情”，是低贱者的死法（高贵者的死法是服毒自杀或决斗而亡）。
总之，在基督教（注：以下除特别指出外，天主教与基督教一并讨论）尚未完整形成的时代，受过较高教育的人普遍认为，“十字架并不是精神征服的标记，并不是教堂上方的胜利标志，并不是帝国王座上的装饰品，也不是级别和荣誉的标志，它是自相矛盾和羞辱丑闻的标记，常常导致被逐与死亡。”
十字架的爱于罪：
十字架实际上包括了“爱”与“罪”两大关键，这才是天主教和基督教吸引了无数生活在战乱血腥的中世纪人们的主要原因。“爱”在天主教和基督教中指施爱与被爱。上帝施于人类的苦难是施爱（即受难），人类通过试炼，从苦难中解脱是被爱。值得注意的是受难与被弃并不是一回事（好!象现在很多漫画都把它们俩混为一谈了）。受难可以被庆祝、被崇拜，它能激发人们的怜悯同情，而被弃则剥夺了受难中的尊严与意义，成为不光彩的受难。受难与被弃是十字架的标志之一，许多教堂的宗教画都表现了这两大主题。“罪”则似乎更是十字架宗教中最重要的内容之一，包含了“犯罪”和“受罪”两个层面，较多的场合指前者。这里所谈的“罪”往往不是或不仅仅是社会与自然意义上的犯罪，而专指原罪（Original Sin），包括七大罪：骄傲（arrogant）、愤怒（indignation）、不贞（disloyalty）、贪食（greediness）、懒惰（laziness）、贪婪（rapaciousness）、嫉妒（envy）。《圣经》称人人都带着这七种“罪”降生于世，必须通过一生的忏悔行善方可洗清，死后才能升入天堂。用通俗的话讲就是我们一出生就犯了罪，然后一生都要受罪，最后才能升天。其实用现代心理学的观点来解释，七原罪不过是人类社会常见的现象罢了，它是对人性最朴实精简的概括。
十字架的发展演变(欧洲篇)：
早期的天主教，无论是神职者或信徒对十字架的崇拜都还保持着原始的朴素的信仰，私心私利的成分较少。而到了中期，由于世俗的污染和对十字架理解的差异，教会分裂为真“耶酥的教会”和邪恶的、政治性的“巴拉巴的教Barabbaskirch!”
在巴拉巴教会控制欧洲的时代，“十字恐怖”弥漫于原本就灰暗的大气中，十字架成为惊恐与畏惧的代名词，而非原来的宗旨--怜爱与仁慈了。神职人员滥用权力、假借神的名义排除异己，象烧死魔鬼、狩猎魔女、制裁吸血鬼等行径往往源于此。其实这些人不过是些精神病患者、迷幻药中毒者、血小板缺损症患者罢了。大批无辜者被杀，再加上黑死病蔓延令欧洲人口锐减，整个西方文明陷入低潮期。经过长时间的休养生息，欧洲终于恢复了元气，而许多思想家、哲学家也开始思索十字架宗教的真意；带有强烈政治气味的十字架为人们所质疑，教会逐渐退出了政治舞台，仅仅作为一种精神象征。但在普通民众中，它仍具有强大的势力。新教与天主教纷争不断（由对外扩张演变为窝里斗），受害最深的是农民。在新大陆被发现后，许多人迫不及待地迁往这片“自由乐土”，远离了宗教文化浓厚的欧罗巴。
(美洲篇)：
然而被压迫者不久却变成了压迫者。白人大批的从非洲捕捉土著居民--黑人，象装罐头食品一样用船运到北美，又被当作牲畜一样强迫为奴。这时的美洲，最虔诚的基督徒不是始作俑者的白人，而是来自炎热大陆非洲的黑人。他们把十字宗教融入原始古老民族的图腾中，以其特有的不同于欧罗巴文化的方式进行对十字架的崇拜。他们常常在艰苦劳动后的夜晚围做在篝火旁，载歌载舞，吟颂着耶酥被钉十字架及复活的宗教圣歌，借以麻痹现实之苦难（黑人灵歌就由此发展而来）。而白种主人一般也不干涉这种仪式，甚至有时还会加以鼓励。因为既然奴隶把苦难当作“应背负的十字架”来接受，反抗情绪和焦躁情绪自然会少很多，何乐而不为呢？而在美洲原住民印第安人中，白人也采取了用十字架同化他们的方式，似乎这种以软性手法制约充满野性、爱剥人头皮的印第安人的方法比用强硬手段反而来得好些（糖衣炮弹的威力果然不可小睽）。不过，开发一个新兴世界并不是那么容易的事。在欧洲移民们尚未完全掌握美洲气候地理条件的时期，即使逐渐通过宗教达到了某种程度的“人和”，然而“天时地利”似乎还是上帝手中最后一张王牌，迟迟不肯露面。洪水猛兽、龙卷飓风、温差极大等等原因导致了农业和移民到新大陆的人以文化程度不高的农民和案底重重的重刑犯为主的缘故。

十字架很早就和基督教有着联系。尽管如此，它还不能作为早期基督教的标志，安息日保有教会传统上反对偶像崇拜，憎恨作为异教标志的十字架的使用。事实上，安息日保有基督徒曾经为了反对在基督教标志中使用十字架造了杀害。汪达尔人反对偶像崇拜的跟随着他们消灭了在希腊和罗马的偶像。
就像所有其它的安息日保有者一样保罗教会成员也是反对偶像崇拜的，他们彼此之间有着紧密的联系。
  对十字架的阻止（就像对成人洗礼的行为一样）在安息日保有上帝教会中不断持续者。十字架标志是最古老的，具有大量神秘意义。
非基督教十字架：
十字架与太阳崇拜有着一定意义的联系。Schliemann注释到十字架出现在陶器上以及脚踏板的螺纹上（关于特洛伊的宗教）。随着闪烁圆盘的改变，一时间两个物体彼此相邻出现。
印度人使用带着等边闪烁圆盘的十字架。
在十字路口上十字架形的天然出现，也成为受到崇拜的物体。
在铜器时代，尤其是在高卢人之中，十字架经常出现在陶器，宝石和硬币上。
十字架出现在墨西哥，秘鲁以及最为重要的是在中美州。它们暗指四种风，它们是造雨的源泉。
  Dakotas人也用十字架来表达四季风。
早期十字架的意义在中国表意字符中反映了大地，这是一个带着方框的等变形。
被附上太阳的十字架描绘了在天堂的四条河。圣经认为这是，从伊甸园流出，分向四方的河。
所以，在创世纪故事中已经具体了这一概念（创世纪2：10），同时对于这四条河具有特殊的地理属性，也反映了一个活水河流的主题，它们从上帝那个源泉通过他的晨星，当时是撒旦，那里流出来。
  毫无疑问，十字架的使用，关联到复活和新生活的标志，是与古代神学毫无结果的混合。
  “┼”万字在中国和日本的佛教中非常的流行，被认为是佛或者大乘佛教菩萨体制中的最为显赫的标志。
在基督教中的十字架：
十字标志
十字角标志进入基督教的传播是伴随着三位一体思想发展的。特图连任为在每一步上基督徒要在自己的前额上标注小十字架标志。
罗马天主教作家承认十字架已经成为宗教仪式的工具。迪隆这样记录到：
十字架获得了类似于赶不上基督的崇拜；神圣的木块几乎可与上帝等同起来了
很难抵抗这样的争论十字架从神秘太阳神教与其他形式影响基督的不是早期基督教一部分的崇拜一起出入基督教体系。这些形式诸如星期天礼拜和圣诞节复活节，来源自太阳神教的仪式。
问题的实质是十字架不是起源自基督教，在实际曾经用于十字路口，除非公众十字与基督教风俗和赫卡特等等女神形象相一致起来，再次塑造了圣母玛丽亚的形象。
区别是在树桩和绞刑架在一边而十字架在另一边，这对基督教标志，被认为是异教标志是适当的。事实上，受难其实是一个很古老的惩罚形式，在一棵树上，现在还不清楚是什么形式，简单的木桩叫做十字架。
撒加利亚书12：10介绍了死亡的最终结果将会被凌迟处死。可能是说无论是十字架用于对基督的受难，仅仅是一个木桩或者带着十字架的木条，因为这两者都适用原文。
  事实上这也不是问题，以上的标志都是从这些仪式最终变为合法化。
第二次尼西亚信会（787），坚持了对改革形式的滥用，结束了反对偶像崇拜的争论，证明信徒的崇拜是崇高的权利和十字架的就像基督的形象和反映，童贞女的崇拜，和圣人的（天主教百科全书)
理事会认为转对天主教的仪式属于神的天性。所以，这些主题与崇拜的形式相符，但是却不与神圣的天性不相符。但是凡人偶像崇拜论断的接受与圣经所宣传的思想相反。所以标志翻转了影响了基督教的神秘主义思想和轮回，成为崇拜的焦点。
从以上看来，十字架的使用与基督的哲学思想相反—不是基于这样的原因，但是因为以上的概念，是基于上帝的逻辑论断，上帝的直接特权，在这种象征下属于基督因为它们是神秘主义的神。复活的出现是因为上帝权威的行为。上帝是唯一而不朽的（提摩太前书6：16）。基督行使了服从的权威，把他的生命放下和从是这样的权威（约翰福音10：18）。基督，他奉献，这些都把自己的生命奉献（KIV）（希伯来书2：11标准修订版）。以师拿名词的使用意义是它们是一体，完整的，充满了尊重，以每一种方式。NIV一直在这方面的翻译的相同的家庭的文章。
上帝是受崇拜的，是崇拜的目的（路加福音4：8；约翰福音4：23；启示录19：10；22：9）。十字架同样已经成为它的标志，就像摩西所想象的（民数记21：8-9）成为他自己的偶像也就是偶像崇拜。
围绕十字架和工作形式以及它本身的形式充满了，那些进入基督教崇拜的概念。这些大多数概念都是来自那些古代传自和散布各国家和民族的形是。起源的一致以及相互关系的统一到这里以上的现象。作为雕像十字架是一个有害的工具。
十字架和基督的归因作为崇拜和偶像是对第二戒律的违犯。
概念或者教义归咎于把基督和上帝等同起来的嘴，尽管圣经并不这么认为（约翰福音14：28，腓力比书2：6）。这样的概念在第一第二世纪中的教会中没有使用，事实上是偶像崇拜的反映。我们的大多数人殉叫者拒绝接受十字架作为他们信仰的标志。
关于十字架的能力：
有人说十字架能避邪灵，其实这只是片面的。并不是每一个十字架都能达到这个效果的。
十字架是基督教的法物，因此，只有信仰基督教的教徒才能真正懂得十字架的奥秘。凡不信基督教的普通人都认为只要佩戴着十字架就能驱避邪灵，其实不是这样的
熟悉基督教教义的人都知道，主耶稣用宝血洗净人的罪，被钉十字架，神爱世人，世人因信称义，凡信了主的人，都被十架的光辉所蒙罩，正因为有十字架，和十字架上的宝血才能为基督徒驱避一切邪灵。所以，不信主的人，即使带了十字架，他的内心必是软弱的，行为上必有不坚定的时候，这样就会被魔鬼撒旦所引诱。即被鬼附了。

作者: 雪莱之死 时间: 2006-10-24 20:57
十字价  --上面是被钉死的耶稣
  予以唤醒同情心
  当然  这只是片面的一面  其寓意难以尽述
  西方中世纪精神文化的产物

作者: kenshin 时间: 2006-10-24 22:49
呵呵
为什么子非我兄还不出现呢？

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-24 23:25
受过较高教育的人普遍认为，“十字架并不是精神征服的标记，并不是教堂上方的胜利标志，并不是帝国王座上的装饰品，也不是级别和荣誉的标志，它是自相矛盾和羞辱丑闻的标记，常常导致被逐与死亡。”
嘿嘿~这句话有道理……

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-24 23:29
看得我头晕目眩~当然了~我非常反感宗教~尤其是这个~嘿嘿~
此次发问也是无奈之举~
至于洛林十字架或许吧~毕竟洛林和贞德还是有些关系的~
那个家伙阿~他现在基本上不上网了吧~他的网好像拆了~
不过在我的劝说下他终于答应重读一遍城堡~并且最迟在明年春节以前写完评论……汗~
楼上楼上期待吧……汗~

作者: 无头骑士 时间: 2006-10-24 23:32
那波特涅主教十字架又是什么呢？他和洛林十字架是什么关系呢？而且居然是也是东正教十字架~难道说东正教最初就出现简化的（上面没有耶稣的）十字架了么？汗~而且这种东西在1099年于法国洛林公爵作为本家的家辉一直流传至今~怀疑他是怎么穿越中世纪的~汗~而且所谓的两条横线~倒也确实有二元论的倾向~这种异端教庭会无视？汗~

作者: nightele 时间: 2006-10-25 00:25
标题: 回复 #4 牧场看守人的帖子
有研究..佩服....佩服

作者: kenshin 时间: 2006-10-26 18:08

原帖由 无头骑士 于 2006-10-24 23:29 发表
那个家伙阿~他现在基本上不上网了吧~他的网好像拆了~
不过在我的劝说 ...

哦，有希望就可以...

作者: 无头骑士 时间: 2006-11-3 06:24
结束了么？

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-3 11:33
防吸血鬼的东东！！！

作者: 古越 时间: 2006-12-22 23:43
标题: 回复 #8 无头骑士的帖子
为什么反感宗教呢？
是反感到政治的宗教把

作者: 古越 时间: 2006-12-22 23:45
我是个天主教徒，个人觉得，十字架是为了让我们回忆起耶稣为世人流的血

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-23 00:24
狂寒~楼上~强烈无言……………………

作者: Crystal_zyy 时间: 2006-12-23 08:05
我是基督徒，楼上可以继续寒了~~~

作者: nightele 时间: 2006-12-23 11:51
呵呵......我只是单单追求美的感觉.....秤子就是有这样的爱好.....
做弥撒的时候很安静......很美...所以老是去教堂.......呵呵

作者: 古越 时间: 2006-12-23 13:01
现在越来越少人看到十字架会觉得痛了

作者: 雨仲 时间: 2006-12-23 13:14
现在越来越多的人把十字架看成是装饰品……

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-23 23:46
寒晕~+_+~~~~

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-12-25 09:19
我只知道十字架有金银之分。

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 10:43
倒十字架是教皇专用的教皇是作为彼得的后续者，继承他死难的标志

一般脖子上佩带的十字架也有学问，新教徒的多是纯的十字，天主教徒一般上面没圣尸（耶酥）

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 10:45
还有马尔它十字架，十字军东征时医院骑士团专用，后被修改红十字会沿用至今

这科学问蛮大，我也是凭有记忆的印象在说

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-25 11:10

原帖由 ZATE 于 2006-12-25 10:43 发表
倒十字架是教皇专用的教皇是作为彼得的后续者，继承他死难的标志

一般脖子上佩带的十字架也有学问，新教徒的多是纯的十字，天主教徒一般上面没圣尸（耶酥）

都没有？太恶搞了~XDDDDDDDDDDDDD

作者: ZATE 时间: 2006-12-25 12:57
这个涉及到双方教义的差别……我不是教徒，也不好细说

作者: 无头骑士 时间: 2006-12-26 19:34
那就沉默吧……这种东西不适合在这里讨论好像……

作者: 古越 时间: 2006-12-26 19:44
去世涉及到教义问题，是关于偶像崇拜的问题，其实也没必要搞清楚啦

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