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标题: 崇拜《红楼梦》是文学的倒退！(转) [打印本页]

作者: chinesepoet 时间: 2006-10-18 20:39
标题: 崇拜《红楼梦》是文学的倒退！(转)
《红楼梦》是有价值的，但是炒作的价值远高于其实际价值几十、几百甚至几千、几万倍，盲目崇拜《红楼梦》，是中国文学家们的一种集体迷失，是文学的倒退，是错误的精神文化倾向！

　　作者：周帆

　　最近有一个读者，常常给我发短信，交流经济、策划和文学。有一次我收到她的一条短信：你如何看待《红楼梦》？

　　我：不喜欢。

　　她：啊！不会吧？我怀疑你是不是一个作家？

　　我：作家都要喜欢《红楼梦》才行吗？

　　她：你为什么不喜欢？

　　我：因为《红楼梦》没有什么价值，所以不喜欢！

　　对此，她大惑不解：中国人，尤其是文人，居然会有不喜欢《红楼梦》的。

　　《红楼梦》成为中国古典文学巨著，似乎已成了不争的事实。关于它的评价之高，可能是世界上罕见的。

　　有人将《红楼梦》称为旷世奇书，认为《红楼梦》不只是一部小说，它还能超越自身，超越时空与古今之哲学、政治、艺术，甚至百门学科互为贯通，互为成全，它更像是一面反射真理之光的球面镜。它是一部百科全书，设计了人生、人性、人际交往、民俗、医药、情感、文化、文学、建筑等等诸多方面。

　　有认为研究《红楼梦》就相当于研究清史（文/周帆）。理由是有很多史料中不曾记载的东西，比如家常的饮食、服装、风俗、百姓的观念等等。《红楼梦》写到了生老病死、聚散离合、兴衰荣辱、吉凶祸福、是非功过、善恶曲直。

　　著名作家王蒙认为“《红楼梦》和其他各种书给人一种不一样的感觉，往往使人忘记了它是一本书，而是将它看作宇宙的本体，人生的本体。”

　　全国有多少人在研究《红楼梦》，我们不得而知，但数量是庞大的，比许多国家的人口总量还大。据红楼梦研究所副所长孙玉明介绍，中国红楼梦学会是国家拨款的事业单位，于1980年成立后，全国各省、市、县相继成立分会，而一些高校也纷纷成立分会，并且还成立出版了许多关于《红楼梦》的期刊，在全国形成了一个庞大的红学网络。

　　据相关资料显示，《红楼梦》至今全球发行应该有上亿册之多。与《红楼梦》相关的图书及论文，更是无以计数。

　　由此，不得不让人生出许多感慨：中国人似乎离不开《红楼梦》了，《红楼梦》也似乎成了中国文学的旗帜，不读《红》就算不上有文化的人了。

　　《红楼梦》真有这么神吗？

　　笔者觉得，国人大有将《红楼梦》妖魔化的严重倾向。《红楼梦》仅是一种普通的章回体小说而已，何以让国人如此疯狂？

　　有趣的是，全国许多研究红学的人形成了多种流派，且各成一体，各执己见，这些流派像捍卫自己的生命与尊严一样捍卫自己的流派立场。

　　在有些人，应该是很多人看来，《红楼梦》成了一尊神，谁要是冒犯《红楼梦》，对《红楼梦》稍有微词，立即就会引来一片挞伐之声。

　　我不否认《红楼梦》的文学价值，但将其称为“百科全书”、“宇宙的本体”、“哲学”、“清史”等等，就如同时下的追星族们盲目崇拜仅凭机缘偶然成功的“超女”一样，缺乏学术修养。

　　一、《红楼梦》有价值，但不是中国文学的图腾

　　我想阐明的是，《红楼梦》是一部有价值的古典小说，但不是中国文学的图腾，其所描写的也就仅仅是以贾、史、王、薛四大家族的兴衰为背景，以贾宝玉和林黛玉的爱情悲剧为主线，真实地反映了我国封建社会走向衰亡的历史趋势。

　　如果仅以此就确定它为“清史”，未免小题大做。类似通过几大家不同类型的家族的兴衰或者个人命运多舛转承来反映一个时代的缩影、变迁，在中国文学史上，比比皆是。每一篇文学作品，都是一个时代的产物，都或多或少或深或浅地折射出时代的光影。

　　有人可能会说，《红楼梦》是站在时代与历史背景的高度来写的。也许持这种观点的人是对的，但不尽然。

　　记得当代一个著名的作家（忘了该作家的姓名，好象是张贤亮），在八、九十年代写了一部在当时颇有影响力的作品，引发了一场轰轰烈烈的文学评论。当时许多文学评论家大都持一个相同的观点：认为作家在写作时，是站在一个时代的高度来审视这个时代、反映这个时代的。后来有记者专访了该作家，记者在采访时，问这位作家：你当时构思这部作品时，是站在一个什么样的角度来把握的？作家的回答让记者，也让所有的评论家大跌眼镜：我在构思和写作时，没有想那么多，当时就是想到了这么一个素材，觉得很有意思，就信手写来。记者又问：那许多评论家在评论你的作品时，都说你写这部作品的目的，是反映这个时代和社会的变迁，具有深刻的时代意义和社会意义的呀。该作家回答：那是评论家们自己想象的。而我写作时是没有想那么多的。

实际上，这位作家讲出的是心里话，大多数的作家，当然也包括曹雪芹在内，在写作前（文/周帆），也都不可能去构思如何忧国忧民，而只是选取生活中一些有意义的人物和事件，去加以描写和渲染。至于站在什么时代背景、如何对社会提出反思之类的，纯属评论家们想当然的自娱自乐。之所以会出现评论与作家创作动机完全不相吻合的现象，是评论家们总爱用一种固化的眼光与思维模式去看待和思考一些事物导致的。
　　作家描写男欢女爱，许多时候完全仅仅是为了描写爱情而已，而并没有刻意去反映一个时代的爱情悲喜剧或者说爱情的时代意义，但是，任何一篇作品，都不可避免地会染上时代特色，好事者便据此大做文章，实在有点贻笑大方。

　　二、迷《红楼梦》，有炒作与攀附之嫌

　　我认识一个作家他写过几篇关于《红楼梦》的解读文章，令人匪夷所思的是，他却没有正式读过《红楼梦》，我问他：你没有全文阅读《红楼梦》，怎么写得出解读《红楼梦》的文章？真是天才。他笑笑说：这很容易，我查看了一些关于《红楼梦》的评析文章，对《红楼梦》也就大致了解了，解读嘛，是件很简单的事情。我有点恍然大悟：哦，原来如此，那你又为什么要写这类文章呢？还有许多题材可写呀！他一语点醒梦中人：写《红楼梦》方面的文章容易发表，也显得高深有学问啊。

　　我想，全国并非独此一类，类似我认识的这位作家朋友的人大有人在。记得早些年，王蒙在一次文学会议上做报告，就说过这么一句话：任何一个作家不可能写出人人都喜欢的作品，据我了解，现在北京就有一大批青年作家不读《红楼梦》。

　　早年我对文学痴迷那些日子里，与文学界的人士接触频繁，其中也有不少人从不阅读《红楼梦》。在许多阅读过《红楼梦》的人中，其中不少是因为《红楼梦》炒得太热而好奇才去阅读的，阅读后部分人士大呼上当。

　　我曾经看过一篇文章（文/周帆），内容大致是说《红楼梦》里对笑容的描写既广泛又入木三分，该文作者闲来无事，将《红楼梦》里的各种笑容做了一次统计，说有几百种（原文里有具体数字），并且罗列了许多类型的笑，最后文章得出结论，说《红楼梦》里描写的笑容是最多的。

　　请问，哪一部宏篇巨著里没有几百种笑容？这不是跟风炒作、附庸风雅又是什么？甚至可以说是无聊至极。

　　至于认为《红楼梦》不只是一部小说，与古今之哲学、政治、艺术，甚至百门学科互为贯通，设计了人生、人性、人际交往、民俗、医药、情感、文化、文学、建筑等等诸多方面之类，更是浅薄之谈。

　　研读过中国古典名著的人，就会知道，几乎每一部稍具影响力的长篇经典著作，其内容都会牵涉到所谓的哲学、政治、艺术、人生、人性、民俗、情感、文化等，文学本就是以描写人生、社会反映人生和社会为己任的。这本就是一件非常正常的事，可偏偏有人就据此将《红楼梦》归结为“百科全书”，实在牵强附会，如果这也算百科全书，那么中国的许多文学著作都是百科全书了。

　　把研究红楼看成相当于研究清史的人，更是可笑，我国有许多的演义、传记，每一部演义、传记都是一个朝代或者一个历史阶段的缩影，同样在演义著作中，也可以“找到有很多史料中不曾记载的东西，比如家常的饮食、服装、风俗、百姓的观念等等”。《红楼梦》在这方面，怎么也无法与《三国演义》这些著作相提并论吧？从政治、历史意义上来说，《三国演义》岂是《红楼梦》可比的？《红楼梦》无非是写了几大家族及两个典型人物的爱情故事，是一些风花雪月的东西，其历史、政治厚重感远不及《三国演义》。

　　更有人说什么“《红楼梦》写到了生老病死、聚散离合、兴衰荣辱、吉凶祸福、是非功过、善恶曲直”，试问中国的经典文学名著（长篇小说作品）中，哪一部没有写到“生老病死、聚散离合、兴衰荣辱、吉凶祸福、是非功过、善恶曲直”？

　　诸如此类，完全是好事者在小题大做，套用一句民间谚语“欲加之罪，何患无词”，我将其稍作修改：欲炒作，何愁无由？

　　记得在我老家，有一个与我年龄相仿的人，在二十多岁的时候，我们全村人都把他看成是阿Q式的人物，平时只要和他在一起，就会拿他开荤，他也一点不恼，甘当大家的“乐子”，然而，几年后，一件奇怪的事情发生了，他被提拔为大队干部，消息初一传出，村子里的人都不相信，但略一思考后又坦然了，何也？因为他父亲是县里的一个局长。刚上任时，他不懂写借条、申请书之类的简单公文，每次都来找我帮忙，全村人也都认为他只是名义上去挂个干部名，做不了事的。可后来，就是这个阿Q式的人物，竟越当越大，由普通干部升为主办会计，后来提为大队营长、大队长，最后竟成为书记了。

　　从这个活生生的事例中，我们不难悟出这样一个道理：要说你行，你不行也行，说你不行，你行也不行。

　　如果像炒作（研究、解析、评论）《红楼梦》一样去炒作另外一部作，也成立研究所（会）、拨专款、出学刊，任意从古典名著中提取一部，比如《三国演义》、《隋唐演义》《水浒传》《窦娥冤》《菜根潭》等等，这些作品完全可以超过《红楼梦》，至少也可以与《红楼梦》齐名，甚至随便选择一部当代长篇小说作品，也可以被炒成中国文学的图腾。

　　《红楼梦》是有价值的，但是炒作的价值远高于其实际价值几十、几百甚至几千、几万倍，盲目崇拜《红楼梦》，是中国文学家们的一种集体迷失，是文学的倒退，是错误的精神文化倾向！有责任的文学家们，应该超越历史、超越先人，写出比古代更优秀的经典著作，而不应该将精力放在一篇历史文学作品的研究和炒作上去。

　　迷恋《红楼梦》，有小孩迷恋网络游戏之嫌，不及时远离，可能贻误自身。

　　有责任的文学家，应有自己独特的艺术鉴赏与审美能力，不应该人云亦云，跟在别人的屁股后面趟浑水。

　　关于《红楼梦》的炒作，或者说是研究，应该放一放，别再去做那种没有现实意义的事情了。《红楼梦》也仅仅是一部很普通的爱情小说，犯不上去迷信它，中国的文学家们，你们该醒醒了。

作者: chinesepoet 时间: 2006-10-18 20:43
作这倒是想表达一些东西的，其实在第一回就说得很清楚，问题是太多后世的人附会。

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-10-19 14:18
后人附会的太多
过多的考证反而削弱其艺术光辉。

作者: 紫音 时间: 2006-10-21 13:36
标题: 喜欢就是喜欢
不是每个人喜欢,都去深入的研究喜欢
真正喜欢它的不是去考究它,而是带着心完成一次灵魂的洗礼.

作者: chinesepoet 时间: 2006-10-21 17:02
痴人说梦，一谶成真。伤心临去，只字片言。泥上指爪，空余遗恨。大荒峰下，青埂石前，诸事好了，谁又与论？

作者: 明明如月 时间: 2006-10-22 16:59
在清代,文字狱大兴,曹雪芹对很多想法既要真实表达,又得三缄其口,顾全身家性命,
所以处处绕弯子,打哑谜.这是后来红学流派纷争的根源,人就是这样:越是隐晦的就
越想弄明白,越是别人莫衷一是的,越是想从自己手里水落石出.附庸风雅的人任何
时候都有,不过,红楼梦既然能迷倒多少代人,当然就一定有它超越其他的魅力所在.

作者: iceberg 时间: 2006-10-29 00:32
崇拜是种个人兴趣行为
何必说得这般如此肃然

作者: unltdhook 时间: 2006-10-30 20:14
其实有时候并不是为了看《红楼梦》而看《红楼梦》的。就象是晚年的毛泽东，他也不是在又一次的重读《红楼梦》吗？可他看到的貌似又不是《红楼梦》吧，但我想这正是《红楼梦》的价值所在。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-2 13:30
是不是倒退我不知道，反正我不喜欢红楼梦。

作者: mu 时间: 2006-11-3 10:40
一旦偶像化什么作品都毁了
或者不如说是妖魔化了

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-3 11:48
现在似乎是个人就跑出来讲红楼梦，真恶心！

作者: chinesepoet 时间: 2006-11-4 16:41
为什么不能讲《红楼梦》？讲红楼就恶心？楼上太偏激了吧

作者: unltdhook 时间: 2006-11-6 07:58
哎没看过的人最幸福了，好比我。。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-6 13:09
讲红楼我不反感，只是觉得现在讲的人太多了，聒噪！

作者: chinesepoet 时间: 2006-11-6 13:45
大哥。这里是红楼梦论坛，不讲红楼讲什么？不想听，去军事论坛，那里保证没有人讲红楼

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-6 14:43
我不是说你们啦！现在从电视到广播，太多的号称专家的人在讲红楼，实在令人反感！

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-11-6 15:55
标题: 回复 #16 紫色的游隼的帖子
为什么说话总那么扫兴呢？
想抒发不满，我陪你去灌水区骂去。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-6 15:56
去灌水区骂？骂谁？

作者: 北溟之鸟 时间: 2006-11-6 16:06
这年头看的不爽的人和事太多。
不骂两句心里不爽。
灌水区迟早要变为口水区。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-6 16:10
骂了更不爽，因为听众太少了！

作者: 海砂 时间: 2006-11-6 18:03
有地方骂已经不错了,还有人在思考与自己相同的问题已经是一种幸福了,

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-8 16:46
要求不高嘛！看来你比“包龙兴”的追求低多了！

作者: bittersweet0 时间: 2006-12-7 17:03
大家在这里打这些毫无意义的嘴仗干什么呢？

作者: wmlfw 时间: 2006-12-10 17:27
……

作者: 蓝田良玉烟 时间: 2006-12-20 20:21
是不是倒退我不知道，反正我喜欢红楼梦。
喜欢一本书，可以没有任何理由。
不喜欢一本书，却可以找出很多借口。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-12-22 10:48
不要盲目崇拜。

作者: chinesepoet 时间: 2006-12-22 17:47
这里有谁喜欢红楼是盲目崇拜的？大哥讲话要有根据

作者: vicat 时间: 2007-1-19 02:29
标题: 不敢苟同
崇拜《红楼梦》就是文学的倒退？不敢苟同，那么多名人作家去研究红楼，看来贡献没有还使文学倒退，百家论坛那帮人大概是吃饱饭没事做。《红楼梦》是本好书，重要的是你怎样去用批判的态度去研究它，它的价值不是你所能否定的。其实现在的红楼选秀才是真正的无聊炒作。

作者: 古越 时间: 2007-1-19 16:54
我一直奇怪，为什么中国那么多的古典文学，这里只开了一个红楼梦专区，连老庄都没有，孔孟也该算吧

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-1-19 17:29
“老、庄、孙子”专区？

作者: chinesepoet 时间: 2007-1-19 17:43
实际上红楼专区的开设只是针对前一阵子对于《红楼梦》的热烈讨论而设的。如果说中国古代文学要设的话，那专区就太多了，所以现在一直也没有再增设。如果开设就必须有一定的发帖量，还要有大家的支持，所以到现在为止只有一个红楼专区

作者: 吴钩之锋 时间: 2007-4-25 09:10
标题: 回复 #1 chinesepoet 的帖子
从雪芹辞世直到建国，其间好像从未有政府拨款专研《红楼梦》吧，不是照样迷倒一代又一代的读者吗。你以为《红楼梦》是近年才热起来的吧。轻薄为文哂未休。

作者: chinesepoet 时间: 2007-4-25 11:57
有些人文章没看清楚就头脑发热，请好好再把文章看一看吧。

作者: 吴钩之锋 时间: 2007-4-26 19:11
标题: 回复 #33 chinesepoet 的帖子
哦，确是对不起，是我弄错了，向你致歉！
不过，我还是不明白，为什么要在红楼专区转这样一篇文章？

作者: chinesepoet 时间: 2007-4-26 20:59
一个专区怎么能是一种声音？

作者: chinesepoet 时间: 2007-4-26 21:07
再说我认为这篇帖子的观点是有可取之处的，你可以不同意的，我也不是完全同意。欢迎说出自己的观点，但是不要激动呵呵，我也激动了，不好意思。

作者: 吴钩之锋 时间: 2007-4-30 09:37
标题: 回复 #36 chinesepoet 的帖子
可能是太过爱《红》了吧，也知道应该心平气和地对待不同意见，却往往情不自禁。

作者: sinwa 时间: 2007-10-14 13:07
如果你看了《红楼梦》，再看国内的古典小说，你会发现，你根本看不下去。

作者: DreamsChild 时间: 2007-10-24 23:23

原帖由 sinwa 于 2007-10-14 01:07 PM 发表
如果你看了《红楼梦》，再看国内的古典小说，你会发现，你根本看不下去。

也不會阿

各各小說，不管　三國演義　水滸傳　西遊記　金瓶梅　紅樓夢　儒林外史　聊齊誌異

各有各的優點嘛，

三國體現智巧與諸葛亮的智慧

西遊體現人物塑造的東方魅力

紅樓體現中國傳統家庭的生活

儒林體現中國知識界種種樣貌

...等等

幹嗎一定要把其中一本塑造成一個偶像式的崇拜呢？

喜歡就喜歡　不喜歡就不喜歡阿

本來就各有各的優缺點，

依自己喜好去評價　都是個人愛惡呀

就像我個人認為，如果放在世界文學的大範圍去看，

紅樓　西遊，是絕對最具東方魅力的，

前者體現中國傳統以來的抒情文學之大成及詩詞文學的美，是世界讀者認識中國文學與文化最適合的長篇小說

後者體現中國思想的大熔爐（比紅樓更難界定是哪一種思想為主線）及魏晉以來志怪神魔小說的集大成，是世界讀者認識中國民間創造力與想像力最適合的長篇小說

這兩者個人評價最高。但不敢說誰最偉大。

作者: 桃夭 时间: 2008-2-19 20:03
喜欢它是因为给我一种美的感觉，凄凉

作者: 桃夭 时间: 2008-2-19 20:04
很爱很爱很爱很爱，美极了，尤其喜欢林黛玉。

作者: 苏打的绿 时间: 2008-2-23 21:11
很多是以此圈钱，而且大多是抄来抄去
要不然就是标题党提出什么耸人惊闻的如“黛玉是北静王小妾”之类，还不能自圆其说
其实真正研究出来的的没多少，要真个个都想周汝昌，张爱玲似的研究其实还是中国文学的荣幸
不要怪红楼梦，出个别的能炒的还不要是炒作，不管是什么书，只是圈钱目的的，管他是不是红楼梦

作者: 堂吉诃德 时间: 2008-4-23 22:06
我喜欢薛宝钗啊，不太喜欢林黛玉。。。。

关于这个问题，还是那几句

满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味。。。呵呵。

最适合不过了，喜欢就继续喜欢，不喜欢就继续不喜欢

但我很喜欢

作者: 云起时 时间: 2008-7-3 08:14
用一句不太合适的话概括吧——丰俭由人——与说大家有捧《红楼梦》炒作之嫌，那这篇文章也当属其一也

。

例如超女，捧者显己，贬者也显己。这是中国人的处事法则了，好的说不出，做不到，就说坏的，做坏的，总之，他们真正是是非不分，因为在其眼中，是非是一个模样的，只杜老说得好呀：“语不惊人誓不休”——此辈正是。

最可喜的观点出自哪里呢？
站在书店看一个下午，他给你说的惊喜；在家看一个夏天，他给你说的感悟；极累人之工作之余，他给你说的奇思妙想——这般，则无论是煲是贬，才真正说得到点子上——而非堂而皇之署名发表，正也炒，反也炒罢了。

正如其中所言“假语村言”，真实之中，即可见其贵处。

作者: 清悯 时间: 2008-7-20 19:11
偶倒觉得读红楼的时候不要想一些有的没的,只要是自己本人秉承一颗赤子之心,就还了,
偶觉得,只要是不必要尽量不要去读那些研究红楼的书,或者是不一定当真,因为本来就没有准确的答案的东西,而且各人也不一定要理解和别人一样的东西,
而且偶红楼是越读越有味道的书,如果去看了别人的一些理解,好象反而影响了自己的阅读

作者: yungers 时间: 2008-10-17 16:14
标题: 回复 3# 北溟之鸟的帖子
赞一个！有见地！

作者: l_li533 时间: 2008-10-17 21:19
喜欢就好干嘛在意那么多，每个人的欣赏水平是不一样，品位也是不同的。我喜欢红楼梦不是因为别人说它好才喜欢的，也不会因为别人说它不好而不喜欢的，我不太喜欢过激的言论。没有什么文学作品是绝对的。妖魔化是很吓人的呀！

作者: kid 时间: 2008-12-20 20:11
转的文章观点很新，却未免也失于偏颇了，很多地方有刻意贬低红楼梦之嫌。

与我而言，红楼梦就是中国最好的小说。

回四十二楼，其实黛玉嫁给北静王是有些蛛丝马迹的。

回四十四楼：赞同呀。

作者: gey832 时间: 2008-12-26 15:49
让我想起一种说法：国外不少学生对莎士比亚反感，这似乎可以和国内红楼热、国学热成为一种比较。是太多的教育导向、舆论导向混淆了大家的视听。还是抱着兴趣读书重要

作者: 关风 时间: 2008-12-26 20:50
我印象中我至今尚未读完《红楼梦》，但可以感到这确实是一部厚重而深刻的书。红学研究也许未免有些过，但也不完全是炒作，至于妖魔化的说法则有些过。对于文章的有些说法不敢苟同。作者虽然算是写出了自己的想法，但恐怕过于极端。不可否认，《红楼梦》是一部经典，我觉得其厚重感也不一定逊于《三国》。至于作者所谓大部分人不读红楼，其实当代青年读书之人已是不多，学读中国古典名著的就更是少数，因此不提也罢。我觉得作者不喜无可厚非，各有思想嘛。我的观点是《红楼梦》无愧经典，说是迷信未免太过，当然无谓的过分研究倒也无甚意义。

作者: mocern 时间: 2009-2-16 22:37
29# 古越
深有同感

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