芦笛外国文学论坛

标题: 谁知道两个太阳神是怎么回事呀？ [打印本页]

作者: 雨无伦次 时间: 2006-8-30 14:24
标题: 谁知道两个太阳神是怎么回事呀？
一个自然是众所周知的阿波罗，而还有一个拉“太阳马车”的，那个是谁呀？他们是什么关系呢？记得听说好象是什么不同系或者什么，也不是很清楚。请大家指教。

作者: 海砂 时间: 2006-8-30 22:11
前一个太阳神叫赫利俄斯,他乘金车从俄刻阿诺斯中出来,晚上回到俄刻阿诺斯休息.
他妹妹塞勒涅是月亮女神,厄俄斯是曙光女神
至于他怎么就卸任了,我也很想知道

作者: 左丞民 时间: 2006-8-31 12:40
赫利俄斯属于克洛诺斯时代的神，后神之间发生战争，宙斯打败其父，从而重新分配权力，从而阿波罗成为太阳神

作者: Hermes 时间: 2006-9-2 09:09
论坛置顶贴放着一本《神谱》，不用实在可惜。复制几段相关的，诸神的谱系，一目了然：

最先产生的确实是卡俄期（混沌），其次便产生该亚——宽胸的大地……大地该亚首先生了乌兰诺斯——繁星似锦的皇天……后来大地和广天交合，生了涡流深深的俄刻阿诺斯、科俄斯、克利俄斯、许佩里翁、伊阿佩托斯、忒亚、瑞亚、忒弥斯、谟涅摩绪涅以及金冠福柏和可爱的忒修斯。他们之后，狡猾多计的克洛诺斯降生，他是大地该亚所有子女中最小但最可怕的一个，他憎恨他那性欲旺盛的父亲。

忒亚和许佩里翁相爱，生下魁伟的赫利俄斯（太阳）、明亮的塞勒涅（月亮）和厄俄斯（黎明）。厄俄斯照耀大地上的万物和广阔天宇中的不死神灵。

瑞亚被迫嫁给克洛诺斯为妻，为他生下了出色的子女：赫斯提亚、德墨特尔、脚穿金鞋的赫拉、冷酷无情住在地下的强大的哈得斯，震动大动轰隆作响的波塞顿和人类与诸神之父英明的宙斯——其雷声能够震动广阔的地面。

勒托也在恋爱中与神盾持有者宙斯结合，生下喜欢射箭的阿波罗和阿尔忒密斯。他们是宙斯所有子女中最可爱的两个。

[ 本帖最后由 Hermes 于 2006-9-2 09:13 AM 编辑 ]

作者: 雨无伦次 时间: 2006-9-2 14:19
哦，一直没意识到，是哦呵难怪是置顶的东西——确是有用。

作者: 淋着雪 时间: 2006-9-9 19:41

收获点点！嘿嘿~

作者: H.James 时间: 2006-10-1 10:37
标题: 回复 #4 Hermes 的帖子
受益，我一直也不明白。

作者: 两岸晓烟 时间: 2006-10-15 08:38
貌似在个别地区只承认赫利俄斯的，总之希腊这么大，不同人对于神的认识没有完全统一

作者: 的的畏 时间: 2006-10-15 15:21
看得我一阵茫然，偶才惊发现偶懂得太少了！九牛一毛都没有~~~~

作者: philos 时间: 2006-10-19 14:33
阿波罗驾不驾马车？
法厄同是不是阿波罗的儿子？

作者: Hermes 时间: 2006-10-19 22:51

原帖由 philos 于 2006-10-19 02:33 PM 发表
阿波罗驾不驾马车？
法厄同是不是阿波罗的儿子？

是

作者: 阿拉密斯 时间: 2006-11-24 13:40

原帖由 philos 于 2006-10-19 02:33 PM 发表
阿波罗驾不驾马车？
法厄同是不是阿波罗的儿子？

法厄同是赫利俄斯的儿子。

作者: 阿拉密斯 时间: 2006-11-24 13:41

原帖由 左丞民 于 2006-8-31 12:40 PM 发表
赫利俄斯属于克洛诺斯时代的神，后神之间发生战争，宙斯打败其父，从而重新分配权力，从而阿波罗成为太阳神

《奥德塞》里赫利俄斯还出现过，奥德修斯的同伴偷吃了他的牛，导致他什么恼怒，威胁宙斯说如果不给他一个说法，他就把太阳车开到冥府去。

作者: 阿拉密斯 时间: 2006-11-24 13:53
《奥德塞》发生在《伊利亚特》之后，也就是特洛伊战争之后。而这个时候的赫利乌斯还有着太阳神的光荣称号，还驾驶着太阳车。

而希腊神话里阿波罗虽被称为太阳神，却没多少传说提到他驾着太阳车，太阳车是每天都必须要行驶的，除了下雨天，而不少传说都说着赫利乌斯驾着太阳车，比如一则兄杀弟的惨案中，就提到赫利乌斯看到后吓的把太阳车都开回家去了。而阿波罗的神话传说很多，但很多都是大半天发生的事，而阿波罗如果驾太阳车的话他怎么去做那些事情？？？

可见，阿波罗和赫利乌斯都是太阳神，但阿波罗是个虚职，只在其位，不干其事。赫利乌斯却是真正干着事的，每天都开着太阳车，即使在阿波罗和希腊众神在特洛伊的城下打斗时，赫利乌斯也只是驾着太阳车在特洛伊城上飘过，偶尔用冷漠的眼睛看着那个在和凡人玩闹的抢夺他荣誉称号却不管事的后起之神。

作者: 明明如月 时间: 2006-11-24 16:29
突然想到<木乃伊>中有个驾驶太阳马车毁灭魔王的镜头

作者: Hermes 时间: 2006-11-24 19:05

原帖由 阿拉密斯 于 2006-11-24 01:40 PM 发表

法厄同是赫利俄斯的儿子。

我根据的奥维德《变形记》里的说法。不知道更古老的一些文本里的情况怎样。

不过看这些希腊神祗身份的相混在古代已然，一般情况下实无深究的必要。如果要获得较为明确的概念，则只好追溯到那些古老的文本。阅读古希腊神话，最好也是看古希腊古罗马的原著，后人编著的可能篡改甚多，加入后人的创作成分更多，不足为凭。现在坊间最流行的斯威布那本就属于编撰类，据说也是不太忠实的，实在要看，可看库恩那本《希腊神话》（上海译文最近再版，价格低廉），每则故事都注明其所依据的原始文本。

作者: Hermes 时间: 2006-11-25 00:31
标题: 今晚查阅资料的小结
如上述，神祗间的混同，在古希腊时候已然，到了罗马时代，经过罗马人的改头换面，情况更复杂了。至于更后的文学创作中，作家们一般是不去严格区分他们的，甚至出现希腊罗马神祗同时出现在一部作品中，也不奇怪。在进行文学欣赏时，我们只要注意一下这些形象的象征意义就够了。从这个角度出发，我们不妨看看赫利奥斯和阿波罗的区别。

我们必须从古希腊神话的三大源头入手，他们是荷马、赫西俄德和俄耳甫斯诗教。我这里主要以《奥德塞》作为考察对象，兼参考俄耳甫斯教祷歌，《献给德墨特尔的颂歌》。赫西俄德的《神谱》本论坛已有，此不再赘述。阿波罗是大家比较熟悉的，在此仅考察赫利奥斯。

赫利奥斯不是奥林波斯的主神之一，所以在荷马那里他的地位远不如阿波罗的。《奥德塞》里提到赫利奥斯的地方有二十多处，我们可以看出赫利奥斯主要特征是：

1、普照大地，带来光明。通过升降，促成昼夜更替。这就是“高照的赫利奥斯”“给人类光明的赫利奥斯”。

2、他是“无所不见、无所不闻”的神。在《奥德塞》里，阿芙罗狄忒和阿瑞斯偷情，被赫利奥斯发现，于是给赫菲斯托斯报信。“赫利奥斯为他【赫菲斯托斯】观察，报告消息”。在《奥德塞》的另一处，诗人言林荫之密，说“明亮的赫利奥斯也无法把光线射入”。可见，作为太阳的赫利奥斯，强调其光线的光明（有光才能看见）和穿透性（才可以看见一切），将其人格化或神化，就是无所不见的特性。在《献给德墨特尔的颂歌》里，珀尔塞福涅被劫发出呼救声，只有赫卡特和赫利奥斯听见了。赫利奥斯被恰当地称为“诸神和凡人的看守者”。他告诉德墨特尔他的女儿被何人劫去，然后，“他这样说完，呼唤他的骏马：在他的叱责下它们快速转动迅捷的战车前行，犹如长翼的飞鸟。”无论是《奥德塞》还是荷马颂歌，赫利奥斯的作用似乎都只仅限于作为“发现”的手段、工具，而且往往是对一些不大光彩的事的发现。除了报告他见到的东西外，他不参加到具体的事件中去。

3、带给人和神欢乐，即“给世人欢乐的赫利奥斯”。《奥德塞》里，奥德修斯的伙伴宰杀了赫利奥斯的牛，赫利奥斯愤怒地威胁要沉入哈得斯【阿拉密斯同学说“把太阳车开到冥府去”，但此处我对照王焕生及陈中梅译文，皆未提到太阳车】，宙斯忙好言劝道：“你还是照耀不死的神明和有死的凡人，留在生长谷物的大地上”，并答应惩罚肇事者。可见对于凡人和诸神，赫利奥斯都是不可少的，因为他“给世人欢乐”。

4、《奥德塞》最后一卷提到“经过赫利奥斯之门和梦幻之境”，达到“阿斯福得洛斯草地”。赫利奥斯之门到底是什么性质的东西，暂时未查明，这里作为相关的事物顺带提出。

《伊利亚特》我还没有细考，只提两点：其一，宙斯和赫拉在伊达山顶交欢，为了避开诸神的耳目，尤其是无所不见无所不闻的赫利奥斯的耳目，宙斯布下一团金雾。这作为补充可以与上述第2点互证。其二，阿伽门农曾请赫利奥斯监誓，惩罚伪誓者。这是《奥德塞》里没有提到的。赫利奥斯作为监誓人很容易理解，正是因为他“无所不见，无所不闻”。

由上可见，赫利奥斯的形象，正如C．M．盖雷所说的，“他代表的是日复一日、年复一年运行中的太阳，物理意义大于精神表现。”我们只要对比一下那个丰满生动的阿波罗形象就知道了，他主管诗歌、音乐、预言、医学、弓箭（太阳的光线变为武器，强调其杀伤力），他还和竞技、立法、正义、放牧、建城有关，他俊美、健朗、青春、多情，围绕着他有许多动人的故事，他实在是希腊人理想的体现，具有丰富的精神象征意义。

最后简单讲讲两位太阳神相混的情况。至少在俄耳甫斯教祷歌那里，他们已经合而为一了。在祷歌8中，赫利俄斯也是竖琴之神，“吹着长笛”，是“正义之眼”、“御车之神”，他也叫“佩安”（医神，后为阿波罗别名）。在祷歌34中，仍称阿波罗为“佩安”，他也是竖琴之神，还是“提坦神”，“洞见一切，光照世人”。至于阿波罗、狄奥尼索斯、宙斯之间在宗教上的混同，情况更复杂了，有兴趣的可参看赫丽生的《古希腊宗教的社会起源》。

[ 本帖最后由 Hermes 于 2006-11-25 12:53 AM 编辑 ]

作者: hyperboreus 时间: 2007-3-21 23:37
关于phaethon,有几种说法：一，是cephalus和eos（或hemera）的儿子。二，是tithonus 的儿子。（以上二种见于apollodorus）。三，helius和clymene的儿子。四，clymenus和merope的儿子（见hyginus）。有人把他同helius七子之一的tenages看成一人，见diodorus等。isidorus说他叫eridanus，eridanus河就是以他为名。stephanus说他有子eretrius .罗马文人说他的儿子是ligustus.
他的信息应该就这些吧，时间长了记不准了。

作者: Nyx 时间: 2008-9-15 15:04
赫尔莫斯大人奥维德是罗马人，因此不算希腊神话，
玻璃说得对，关于法厄同的父亲没有说是阿波罗。

另外俄耳普斯祷歌中对很多神地描述都差不太多，有时也给人造成是一神教的错觉。

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