芦笛外国文学论坛

标题: 实在很奇怪！ [打印本页]

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 08:43
标题: 实在很奇怪！
真的不明白，像巴尔扎克这么现实的小说家竟然在这里受到冷落。也许是因为这里的人年龄层都比较小，还没有接触社会，所以宁可去喜欢大仲马那种肤浅的东西，而不愿意承认巴尔扎克的现实实用性。

作者: mu 时间: 2006-8-8 09:49
如果都等着其他人使某区繁荣，还不如自己先行动起来，不做一个旁观者。
希望看到你在巴尔扎克区更多的发言。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 09:51
就我一个人发，也不行啊！再说，也的确没少发，没人响应。

作者: mu 时间: 2006-8-8 09:58
其实卡夫卡区以前也很冷清，我记得kenshin是这样说的：

首先，是建立一个论坛的支架。需要理论的基地。所以，我转载了众多评论家的言论供大家参考。
然后，请多多发表自己的观点，开始着手于我们的研究和理解。

现在的卡夫卡区在“最近 24 小时发帖排行榜”名列第3，仅次灌水区和古代文学。

所以不是像你所说，这里的朋友都喜欢“肤浅”的东西——何况真的“肤浅”吗？从大仲马那里会学到什么是“高贵的气质”，怎样成为一个英雄，一个真正的好汉。

也许你也应该读读。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 14:14
我高中的时候也很喜欢大仲马的东西，感觉似乎很有英雄主义的气概，但是后来也就没什么感觉了。也许是因为自己已经变得世俗了，不再相信英雄的存在，而更愿意相信巴尔扎克的实用主义哲学。

作者: mu 时间: 2006-8-8 14:18
不要变得世俗。否则就不再有欣赏和创作文学的能力了。
巴尔扎克不也是一种英雄主义么？

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 14:28
巴尔扎克比斯汤达和大仲马的英雄主义逊色多了。我比较欣赏巴尔扎克和杰克.伦敦这样的作家，人生经历比较复杂，对社会认识比较深刻，容易引起大家的共鸣。

作者: mu 时间: 2006-8-8 14:37
只是个人理解不同了，巴尔扎克可要比斯汤达的“拿破仑气概”强出千百倍。
我的观点是，艺术如果不能使人感到欢乐和幸福，那么它的存在是没有意义的。杰克.伦敦是能发现一些社会问题，但没有解决的办法。所以他越到晚期，他笔下的人物不是衰老无能（《一块炸牛排》等），就是自杀（《马丁·伊登》等）、被杀（《铁蹄》等），再也找不到《热爱生命》的那个杰克.伦敦了。
我只能把这看成是一种被世俗彻底压垮的懦弱。

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 14:48
能够发现这些社会问题就已经是一种超凡了。其实，巴尔扎克、伦敦、左拉以及很多的现实主义作家都能够发现社会的问题，但是谁也不会真正找到解决的方法，因为他们都不是政治家。就如同我们一样，可以去议论，但是也只是发发牢骚，谁也没有能力和权力去解决。

作者: mu 时间: 2006-8-8 14:56
但是文学的影响力是关键！巴尔扎克不用说了，自己就能引导法国艺术界。左拉发表《我控诉...》是何等的豪迈！同样是批判现实主义作家，狄更斯、萨克雷、菲尔丁、福楼拜、莫泊桑、都德、小仲马、罗曼·罗兰、果戈理、屠格涅夫、列夫·托尔斯泰等都或多或少做出了表态并拥有了鲜明的立场，与旧文化、旧制度做着伟大的抗争，托尔斯泰甚至多次撼动了沙皇的宝座。
我佩服这些人，他们才是英雄，你也小看了文学的作用，小看了文学家，他们可不是你所说的“发发牢骚”而已。该入世时就要入世，该出世就要出世。仅仅“发发牢骚”可不是六十岁之下人应有的态度。
另外..游隼先生正值青春韶华二十七八，怎么说起话比耄耋老翁还悲观！

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-8-8 15:05
左拉感发表的东西你也敢发表吗？我是不敢。也许再过三五十年可以真正实现言论自由，但是现在肯定不行。

作者: mu 时间: 2006-8-8 15:21
……
当时左拉是为德雷福斯案件中的受害人而发表致总统的公开信《我控拆..》，是有前提的啊...如果法国当时和平统一的，相安无事，左拉又去控诉谁呢……

……(以下N句被系统忽略..

)

作者: 奥利维埃 时间: 2006-11-23 01:44
左拉先生发表了那文章之后不也照样逃离法国11个月才敢在雷恩重审的时候回国么

作者: 奥利维埃 时间: 2006-11-23 01:45
关于德雷福斯事件最近凤凰出版集团的那个<法国知识分子的世纪>第一卷<巴雷斯时期>非常不错,之前出的那个<法国与德雷福斯事件>也很不错

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-11-23 11:15
中国的文化管制还是很严格的。

作者: H.James 时间: 2006-12-10 19:26
标题: 回复 #15 紫色的游隼的帖子
那是相当严格

虽然看起来很宽容

作者: 紫色的游隼 时间: 2006-12-11 17:12
看起来？那叫宣传，懂不？

作者: 古越 时间: 2006-12-29 16:05

原帖由 紫色的游隼 于 2006-8-8 14:48 发表
能够发现这些社会问题就已经是一种超凡了。…………但是谁也不会真正找到解决的方法，因为他们都不是政治家。

能解决的应该是哲学家吧，现代出色的政治家已经很少了。

作者: 古越 时间: 2006-12-29 16:07

原帖由 紫色的游隼 于 2006-12-11 17:12 发表
看起来？那叫宣传，懂不？

那就先写一些东西吧。不一定要在当世发表，给后人留下一份遗产部也很好么？
巴尔扎克先生不是自称是记录员么

作者: aramis 时间: 2006-12-29 19:28
个人认为更喜欢浪漫主义的东西，至于现实主义的作品，当他现实到一定程度之后，我更愿意相信我眼里看到的现实，每个人所能看到的范围或者角度有所不同么，您们那些所谓的现实还有必要拿出来发表么，难道我们都不知道么？大家都希望有一个美好的现实世界，为什么不去努力创造呢，你控诉，你能向谁控诉呢？难道这个社会是谁的就向谁控诉么，那就更不可能了，你控诉证明这个社会不是你的，控诉又有什么用呢？

作者: 古越 时间: 2006-12-29 20:18
也许这个社会不是任何人的。
我个人认为文学作品在当时的社会作用并没有我们想象得那么大

作者: aramis 时间: 2006-12-29 21:22
heh e
其实我说的谁，也不一定非得说是某一个人，或许是一个团体，或者一个党派，并不是说文学作品在当时引不起大的作用而在后世反响很好就是好的作品，就像是要有人写东西给现在的人看，有人写东西给后来的人看，向巴尔扎克的作品，如果放到现在就好像是在大街上拍的照片，现在人们不喜欢看，后来又没有什么历史价值，只是一种时代的写照，可是现在这个社会保留现实的手段太多了。

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-1-5 17:04
现实主义容易引起大家的共鸣。

作者: 古越 时间: 2007-1-5 19:44
似乎文学史上浪漫主义更受欢迎的样子，或许人们总是对现实不满吧。太现实的东西比较对史学家的胃口……
我个人觉得现实主义更要记录那些被人忽视或者因种种原因无法记录的事情，如果可以，应该为那些无法说话的人说话。

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-1-9 11:54
应该为那些无法说话的人说话？聋哑人？

作者: 古越 时间: 2007-1-9 21:44
我指的是每人会听他们说话的人、没有发言权的人等等

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-1-10 09:24
在这个社会上，拥有发言权的是极少数的人。事实上，大部分的小说都是为没有发言权的人写的，不仅仅是现实主义才有这样的任务。

作者: 古越 时间: 2007-1-10 22:52
我一直不明白的是：现实主义有什么用？

作者: 紫色的游隼 时间: 2007-1-11 14:40
那浪漫主义有什么用呢？

作者: yangzhuzhifu 时间: 2008-1-21 01:32
这两个问题其实就在问，文学有什么用？

作者: Medussala 时间: 2008-1-21 15:33
巴尔扎克的小说，都是干货，读着感觉不佳，不太喜欢。
还有课本上一介绍他，就联系到资本主义的罪恶，再有兴趣的人也觉得乏味了。

作者: shanghaibreeze 时间: 2008-1-24 16:33
我觉得巴尔扎克的小说蛮丰满的
个人觉得他和鲁迅有一点点像(只是一点点)
他指出了社会的要害而不点明
只是留下了现象与故事
让人们自己去理解他
因为他本身是悲观的
他也是对时代绝望的 ,大概和他的经历有关.母亲的不善,被大他的女人包养,生活贫困
我觉得她的喝浓咖啡也证实了这一点

作者: fkyc911 时间: 2008-8-22 13:47
可怜的巴尔扎克！英雄的人物总是相伴着许多非议存在着的！如果他不是一个优秀的作家，我更愿意为他死去！（抑或已经死了！）

作者: 龙飞宇 时间: 2008-9-21 21:17
我觉得喜欢大仲马和巴尔扎克并不矛盾,我对他们两个人同样喜欢,而且是没有理由的喜欢.只是他们的书太多了,翻译的却少,不知道这辈子有没有把他们两人的著作全部收进书柜的可能性.最气人的是巴尔扎克的全集,到处都能看到,到处都没货.由此可见,喜欢巴尔扎克的人还是很多的嘛.

作者: whisper 时间: 2008-10-4 12:19
标题: 巴尔扎克最伟大
人间喜剧文学高峰中的高峰

作者: 夏朗东 时间: 2008-10-14 12:47
标题: 回复 27# 紫色的游隼的帖子
你呀，为什么抓着寓教不放呢。反映可不是文学的全部。真真一个传话筒。

作者: 夏朗东 时间: 2008-10-14 12:49
标题: 回复 30# yangzhuzhifu 的帖子
文学的本质体现了语言与人之间千丝万缕的实质性关系。

作者: 非花 时间: 2008-10-16 12:53
高老头的高潮部分,高已经快死了，2个女儿不关心父亲,居然想自己参加舞会穿什么衣服.
很生动也很讽刺吧...资本社会的特性反映出来了,人很愉快的阅读，很愉快的接受

作者: zjabh 时间: 2008-11-8 12:11

原帖由古越于 2007-1-9 21:44 发表
我指的是每人会听他们说话的人、没有发言权的人等等

虽然我看出来在思想观点上和您对立（由于您的大度，才没有引起争辩），但仅这一点，我觉得完全可以和您找到共同之处了。

作者: 南楼殇夕 时间: 2009-1-19 10:39

巴尔扎克的小说，都是干货，读着感觉不佳，不太喜欢。
还有课本上一介绍他，就联系到资本主义的罪恶，再有兴趣的人也觉得乏味了。

太赞同了，巴尔扎克的小说读着没劲。

作者: 雅各 时间: 2009-2-16 17:26

这两个问题其实就在问，文学有什么用？
yangzhuzhifu 发表于 2008-1-21 01:32

文学是一种生存方式，我的第一个古代文学老师给我上的第一堂课说的第一句话

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