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标题: 我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了. [打印本页]

作者: 桑林 时间: 2006-5-13 13:29
标题: 我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.
我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我注意到了你对温东华的支持,

但我想,如果温东华把宝全部押在西方现代派的诗路上,这肯定会束缚温东华的创造力,

我知道,艾略特已在上世纪六,七十年代,被西方的后起之秀抛弃,我曾专门写文章批判艾略特--------批判艾略特缺乏理想主义精神------缺乏变革世界的理想主义精神,

因为从我所看到的艾略特的作品中,看不见艾略特有这新思想------这新思想,实际上也是席勒,拜伦,雪莱,泰戈尔等的思想--------这就是用诗歌去点燃未来的万家灯火,

后来,我从一个著名的西方马克思主义批评家那里得知,艾略特等西方现代派作家,其本质上是为资产阶级说话的,这就解答了我的疑团--------因为我一直感觉,二十世纪的西方诗人中,没有席勒,拜伦,雪莱那样推动世界历史车轮的作家,

既然这些西方诗人在为大资产阶级,垄断集团帮闲,当然只会写出一些不痒不痛的东西,

我知道,一个高明的医生,不仅会诊断疾病,还能够治疗疾病.

而艾略特等现代派诗人,仅仅列举了西方社会的一些小病,但这些不负责的医生,是不治疗疾病的.

再说艾略特等的艺术方法,仅仅是把左拉的自然主义的方法,搬到诗歌中来,然后加上晦涩得胡言乱语的东西,再加上不求上进的偷奸耍滑,这就造成了艾略特故弄玄虚,闪烁其词,以掩盖自己缺乏终极关怀的思想和实践,一句话,艾略特的东西,就是街上那种卖狗皮膏药的走一方,吃一方的骗子的东西,所以,非把艾略特打死不可.

我知道,世界上有三种艺术,一种是高于生活的艺术,这是激发人们去跟强大的黑暗斗争,以变革世界的艺术,

第二种艺术只是照搬生活,跟生活一样高,失去了诗人的治理人类精神的天职,

第三种是作读者的尾巴的艺术,贩卖低级庸俗的东西,这是低于生活的东西,让人们堕落,消沉,颓废的东西.

但艾略特连拿起号角的力气都没有,更吹不响号角,激发理想主义战士,去战斗,为理想主义战士补充力量,提供休息,娱乐,安慰,

对那些处与人生迷雾中的人,艾略特的确没有能力拨开迷雾,引导人们到温暖,慰藉的太阳的怀抱中安息.

艾略特表现了人的异化,用[荒原],但我们看不见艾略特有战胜自己,的现象,以及艾略特对于人的异化的态度,以及消除异化的措施,

如果艾略特真是能够拯救世界,改造世界的天兵天将,但为什么艾略特连表达自己的能力也没有呢---------即通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,

我终于看明白了,艾略特的客观化描写,恰恰是艾略特这个侏儒想骗取天大的荣誉的面具,如果艾略特不是侏儒,我们就能够在艾略特的作品中,看见艾略特的伟大心灵和人格,看见艾略特通过第一人称表达自己雄才大略,或者通过艺术形象表达自己的雄才大略,但这些我们都没有看到,失望得很的我们,就只能称艾略特为侏儒,为更小的侏儒抬出来的比一个沙子还小的侏儒.所以我们把艾略特这侏儒,从巨人的座位上拉下来了.

我再来谈艾略特的艺术方法,

我知道,一个农夫,要把种子播进土地,其先决条件,首先要有土地在这个农夫脚下存在,第二是要有种子,第三要有正确的播种方法,

在这里,我们假定艾略特有先进的思想[新思想]和无限感情这种子,而艾略特的现代派的写法为土壤,但我们没有从艾略特的作品中,看到先进的思想[新思想]和无限感情,这说明什么问题呢,

要么,我们认为是艾略特的播种方法不对,在艾略特的长期的艺术生涯中,艾略特没有找到正确的播种方法-------即把先进的思想[新思想]和无限感情这种子,播进艾略特的现代派的写法这土壤中,如果是这样,有先进的思想[新思想]和无限感情的人们,就一定会选择其他土壤-------即历史上已经被实践证明了能够表达--------能够表达先进的思想[新思想]和无限感情的写作方法,比如说纪伯伦与泰戈尔的写作方法,

要么,是艾略特自己感觉现代派的写作方法这土壤,,是不适合播种先进的思想[新思想]和无限感情这种子的,

如果是这样,
只要是明智的人,有独立思考习惯的人,一定会不盲目崇拜,迷信艾略特的狗皮膏药,
一定会从我们的逻辑这照妖镜,看出艾略特侏儒逃避,逃避伟大的创造这暴风雨的逻辑的情况来,

因为我们在以上的假设和推理中,运用了逻辑,聪明的读者一定能看出这伟大的逻辑,对于剥去艾略特的外壳,以及有效的放逐,消除'艾略特神话'的作用,

艾略特这违背艺术逻辑,不讲艺术中因果关系的乱来者,受到了应有的审判.

所以,盲目迷信,崇拜艾略特的人们,如果你们有先进的思想[新思想]和无限感情,你们已看到艾略特的现代派的写作方法,是跟先进的思想[新思想]和对生命的无限感情格格不入的,

如果我们给艾略特一点出路,充其量我们只把艾略特看作艺术百花园中的一种花-------一种次要的花.

但那些把艾略特这气球------这有限的气球,想吹嘘得无限大时,早已弄破了艾略特气球,这宇宙何其深广,天地何其辽阔,

古来的诗人们开辟的艺术道路何其众多,但为什么偏偏要把艾略特这有限的一块石头样的写作方法,来代替,或者排斥古来的千百种艺术方法这无限的大山呢,

我知道,那有伟大胸怀的人,一定是要汇集古今中外的艺术大成,汇集所有的古来的艺术江河,成为最伟大的艺术大海洋,

所以,用艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,把艾略特这一条河,当成艺术的大海洋,这明不明智呢,这会不会耽误一个作家最宝贵的创作年华呢,因为我们的生命太短暂,谁都会同意这一点.

所以,谁要是能够活几千年,几万年,我们是会赞成这大寿星去把艾略特当成艺术的大海洋,把艾略特这一条河,去代替世界上古来的所有江河,

正因为我们的生命极其短暂,所以,我们不允许自己犯太多的错误,

请高岸老师,多多批评指正

冯文淑--------桑林

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评枕戈的[变形]和我对艾略特的批判
　　冯文淑-------桑林作于2004.8.15.16.52
　　
　　
　　我想，枕戈老师为什么要选择艾略特的[荒原]，作为这篇[变形]文章的证明，是因为枕戈老师对人类前途的深深的忧虑不安，因为枕戈老师认为人类的生死存亡，取决于西方世界的凤凰，能否在西方荒原那绝望的火焰中再生。因为枕戈老师太清楚西方文明正在一步步走向未日-------这是由资本主义疯狂的自私，损人利己这兽欲，思想，冲动，以及资本主义权贵的傲慢，唯我独尊，轻视生命，妄图奴役人类这墨杜莎头颅和潘多拉盒子，把西方文明，一步步拖向未日的。
　　
　　面对人类正处于生存极限状态，而不是和平这只鸽子的力量大于战争这百头妖魔，[美国及其帮凶屠杀，并让伊拉克倒在鲜血中，以及美国已决定更大规模的扩大军备，就证明了战争这百头妖魔远远强大于和平这只小鸽子。]
　　
　　面对人类正处于生存极限状态，枕戈老师在这里大声疾呼-----用万钧连珠雷在这里大声疾呼，‘让西方世界的信仰再生’所以，枕戈老师这篇文章的本意是渴望西方重建信仰，而枕戈老师对艾略特在[荒原]中消除了人的神圣和庄严意识，枕戈老师是极为不满的，因为艾略特“荒原”赶走了神。
　　
　　枕戈老师在这篇文章中谈到，“荒原”的神话原型是“圣杯传奇”和“渔王故事”。传说中，圣杯是耶稣与十二门徒共进最后晚餐的杯子。耶稣受难被钉上十字架时，他的门徒用此杯子盛接过耶稣伤口流下的血液，圣杯由此就成为基督圣物。后来圣杯遗失，寻找圣杯也就成为寻找真理的象征。而主繁殖的神“渔王”，因受到诅咒，他的国土缺失水分而变成寸草不生的荒原，他自己失去了生殖能力，他的人民同遭厄运。后来一骑士找到圣杯，渔王康复，他的国土和人民灾难消除。这两个神话其实包含了信仰机制产生的解释，是对中世纪人们应当皈依基督信仰的隐喻。同样的故事如挪亚方舟传说：罪恶的人们经历过洪水灾难后重新投入到上帝的信仰中。这些神话原型共同隐喻的是：人们尽管身处荒原（洪），但仍旧指示了拯救的可能和信仰的再生。
　　
　　但艾略特的“荒原”却不同于上面的荒原：人类已经从根基上背离了神，这荒原即是诗人内心灵魂荒芜的荒原。现代诗人，与其说充当了诗意创造者的角色，毋宁说充当了反诗性的角色。诗人，成为反诗人了。荒原，成为无可救药的信仰荒原，而不会指示任何信仰的再生。
　　
　　从这里可以看出，枕戈老师针对今天由乱世妖魔用最强大的核武器和谎言主宰的危病西方世界，开出的药方是信仰-----从上下文关系来看------枕戈老师开出的药方是对精神，英雄，理想主义的信仰，而不是对宗教的信仰，因为枕戈老师在这篇文章中谈到人类的二次上升-----在希腊时期和文艺复兴这二次人类的上升时期以来的诗歌，作为都取决于人类挣脱了上帝的束缚力[对人类的上升取决于人类摆脱了上帝，我是持反对意见的。]
　　
　　枕戈老师还谈到也是由于摆脱了上帝，
　　西方三大诗人巨匠：但丁、莎士比亚和歌德才成为承上启下的开辟者的[对这一点我暂不发言。]
　　
　　
　　我赞成枕戈老师开出的药方-----用对精神，英雄，理想主义的信仰，治疗西方世界这个危病人。
　　
　　我对宗教和神的认识跟枕戈老师不同，因为我认为神跟精神，英雄，理想主义有一条割不断的生命线，而并非教科书基督教所说的，人的肉眼是看不见神迹的。
　　
　　我是这样认为的，谁信仰精神，英雄，理想主义，谁身上就有神性。
　　
　　我对艾略特的“荒原”是这样看的，作为‘荒原’这表达人类命运的作品，艾略特应该进入这个作品的，艾略特本人应该以艺术的形象或者以自己议论的方式，进入这个作品的。因为这个‘荒原’表达了死亡的力量，而没有表达生命的力量，这是不符合生活的真实情况的。因为这宇宙中，世界上光明和黑暗，总是在斗争，在较量的。
　　
　　在艾略特的“荒原’中，看不到让我盼望的横扫一切的伟大甜蜜的生命和光明出现，这对于诗人的天职来说，艾略特是不称职的，我们知道诗人的诗人的天职就是改造世界，席勒曾谈到诗人就是代理上帝在人世，治理人类的精神。
　　
　　为什么艾略特临阵当了逃兵呢，我把‘荒原’看成是诗人必须要扑进去的战场------而不是闲花野草，但艾略特逃出了‘荒原’这个不应该逃出的战场。按道理是应该枪毙艾略特这个战场上的逃兵的。
　　
　　那么，把最宝贵的生命交给黑暗去宰杀，这就是艾略特在’荒原’里所作的事。
　　
　　有人对我说，艾略特是用的自然主义的方法写作的‘荒原’，所以’荒原’里有艺术真实。[但我认为荒原’里的艺术真实是低级的艺术真实。
　　
　　我认为，真正理想主义，英雄主义的作品才是艺术真实，[我认为这是高级艺术真实。]真正理想主义，英雄主义的作品高于生活，是激发人们奋发向上的。
　　
　　而艾略特这自然主义的作品是等同于生活的，这作品中没有能够点燃心灵的火把，又怎么能够去领导世界前进呢，艾略特这作品好比一个瞎子，瞎子怎么能够领导世界前进呢。
　　
　　但偏偏那诺贝尔委员会，又把桂冠给了艾略特这不符合诺贝尔奖宗旨的人，我们知道诺贝尔文学奖的得主，必须是创造出了表达伟大的理想主义的作品。所以那诺贝尔委员会发奖给艾略特，就等于是诺贝尔委员会打了自己一记最响亮的耳光。
　　
　　卢梭曾经把艺术作品分为高于生活，等同于生活，低于生活这三种。我的读者一定看出来了，艾略特的‘荒原’只能够算二等品，高于生活的作品，才是一等品。
　　
　　

作者: frozenbug 时间: 2006-5-13 17:53
我搞不明白的就是，为什么诗歌就有非要有‘变革世界的理想主义精神’和‘横扫一切的伟大甜蜜的生命和光明出现’。
艾略特是在描写死亡，我觉得，描写死亡的东西的确比描写生命的东西让人感到绝望。但清楚地认识到冷酷和绝望，我觉得比过于理想的英雄主义要好。

“谁信仰精神，英雄，理想主义，谁身上就有神性。”这句话在某些方面是对的，但在某些方面会具有潜在的危险性。

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另外，我想说，lz你很让人感动。
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另外，我其实觉得艾略特对死亡的描写其实还挺客观的，一点儿都不暗黑嘛。

作者: superryh 时间: 2006-5-13 18:14
伟人之所以伟大是因为我们跪着

作者: assking 时间: 2006-5-13 18:23

原帖由 superryh 于 2006-5-13 18:14 发表
伟人之所以伟大是因为我们跪着

这是马克思说的吧？那让我们站起来吧！

作者: 小香可 时间: 2006-5-14 00:30
人家艾略特已经说了他是古典主义者、保守派、国教徒，ＬＺ还和他说理想主义干什么？再说把他当作先锋派授奖，就像海明威是给他技巧上的奖励勉强也算是理想主义，看怎么理解了。标准不断放宽是事实，最近马悦然自己也说诺贝尔文学奖偏离理想主义也不是一天两天的事了。

作者: Giorgio 时间: 2008-11-26 22:47
本帖最后由 Giorgio 于 2009-9-13 07:39 编辑

楼主是不是想通过贬低一个敬神的诗人来达到宣扬你的马克思主义的目的？
说真的，我对胜利了的“无套裤汉”基本没有什么好感！

作者: 堂吉诃德 时间: 2008-11-28 14:29
我无语了，对于这些，难道诗歌文学就一定要道德审批不可？

我就知道我看荒原很有感觉，也觉得艾略特蛮深刻的，也很厉害。

作者: 不远山 时间: 2008-12-1 19:50
"艾略特表现了人的异化,用[荒原],但我们看不见艾略特有战胜自己的现象,以及艾略特对于人的异化的态度,以及消除异化的措施, "
诗人给了我们一只看世界的眼,独特的眼睛,至于怎么去做,应该是我们自己的事,否则,那么多圣贤书,我们怎么没成为圣人呢?
唱出理想号角和革命精神的只是其中一部分诗人

作者: 琵琶法师 时间: 2009-2-14 08:39
LZ的批评让我感觉到一夜之间回到了八十年代初。社会的进步和对马克思主义理解的深刻，在艺术领域恰恰是打破了社会主义现实批判主义的束缚，允许各种流派的发展。我还是倾向于用其流派本身的标准去衡量一个艺术家的作品而不是拿一个所谓的“万能公式”去套，那样的话，艺术又被批评所扼杀了。捧艾略特是有点过分，这是个躁动的世界啊，捧谁不是近于阿了呢？艾略特本身确实远离左翼艺术，但由此就论定这个“该死的家伙”是反历史潮流的，这个，这个帽子太大了，艾略特先生，恐怕没有那么强劲的颈部肌肉。
理想主义似乎从来也不是一个界限分明的说法，艺术冠之以主义，本身就是一个似是而非的东西，再把艺术者分门别类，至少偶的分类管理学学的不够好。
现代西方社会经历了上个世纪六七十年代的躁动、反叛，在逐渐回归传统、保守。这一点我想可以算是艾略特先生如今还有人捧的社会根源了。这个是社会正常的轮回，叛逆似乎是社会的异端状态啊，不鼓吹改变似乎不用称之为缺乏理想主义，乌托邦不是每一个作家的必写命题作文。

作者: 冷面郎 时间: 2009-7-26 18:01
一堆破烂的偶像，承受着太阳的鞭打
枯死的树没有遮荫。蟋蟀的声音也使人安不下心
礁石间没有流水的声音。只有
这块红石下游影子，
（请走进这块红石下的影子）
我要指点你一件事，它既不像
你早起的影子，在你后面迈步;
也不像傍晚的，站起身来迎着你；
我要给你看恐惧在一把泥土里。
————T S 艾略特《荒原》
这段诗句是我在斯蒂芬金的长篇奇幻小说《黑暗塔》之三《荒原》里看到的。是斯蒂芬金引用的。我喜欢斯蒂芬金，而且我在《外国文学简编》中看到的对艾略特的评论与你的完全不同。

作者: 冷面郎 时间: 2009-7-26 18:02
变革世界的理想主义精神’和‘横扫一切的伟大甜蜜的生命和光明出现’
这话充分体现了你的艳俗。

作者: 冷面郎 时间: 2009-7-26 18:04
马悦然不是右派吗，只要中国的作品不反共就不上报。

作者: 水星上的猫 时间: 2009-9-5 23:11
蝼蚁如何能轻易撼动大象呢？

作者: wangzhinan1818 时间: 2009-9-7 01:08
看了标题就起了一身冷汗。不禁自问‘我们又回到了打到孔家店，推倒孔老二的年代了？’

作者: Bernhardt 时间: 2009-9-11 19:45
本帖最后由 Bernhardt 于 2009-9-11 19:46 编辑

这什么乱七八糟的……
楼主同学，你的中文是怎么学的啊？

作者: 水星上的猫 时间: 2009-10-2 00:21
现在很多人动不动就想“还历史真相”、“把XXX请下神坛”，然后引述的理由又无比可笑和脆弱。

作者: 水之梦 时间: 2009-10-2 10:53
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流

作者: 慕容芊 时间: 2009-10-20 11:18
诗人根本上应该是对人类精神世界的探索，他们不应该带上任何阶级的烙印，也不应该属于任何一个族群，他们治疗的不是这个时代的弊病，而是人类的灵魂，不能将诗人局限在一个狭小或特定的领域，那会扼杀他解读世界和人类的天赋

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