芦笛外国文学论坛

标题: 卡夫卡与王尔德 [打印本页]

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-12 17:44
标题: 卡夫卡与王尔德
以前根本没听说过个叫卡夫卡的,他的大名还是在论坛里得知的~我刚买了本他的精选集~还没有认真研究,只把<变形记>粗略看了一下……我个人觉得他很有点像王尔德，两个人都有象征主义的影子，都用激烈变态的情节和人物来说明问题……但其实区别也很大，卡夫卡是用很平常的语气来叙述变态的情节，即用平常眼光来看待变态~王尔德则是从情节到手法都变态这种感觉充斥在他的作品里……

作者: kenshin 时间: 2006-3-12 18:35
激烈变态？？
这个词语是不是有点偏激呢？
理解成为象征主义是没有问题，但是现实表现主义才是根本

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-25 18:09
唔~最近看多了点他的东西~又觉得《变形记》和《狂人日记》好象~~让人读了说不出的郁闷…………

作者: Moderato 时间: 2006-3-25 22:01
“变态”…这个词有点过了吧……
卡夫卡的作品啊，充满了一种抑郁的气氛，用最平凡朴实的语言叙述疯狂。

作者: mu 时间: 2006-3-25 22:03

原帖由 G.Z.D 于 2006-3-12 17:44 发表
以前根本没听说过个叫卡夫卡的,他的大名还是在论坛里得知的~我刚买了本他的精选集~还没有认真研究,只把<变形记>粗略看了一下……我个人觉得他很有点像王尔德，两个人都有象征主义的影子，都用激烈变态的情节 ...

如果你再继续读王尔德和卡夫卡的话~~你会发现卡夫卡是阴暗复杂的，王尔德则嚣张快活的很~~不一样的哦~

“激烈变态的情节和人物”这个我想你是说卡的书中那些压抑情节吧~~说真的，K有时候真的很令人沉闷~

作者: kenshin 时间: 2006-3-25 22:09
卡夫卡可不是一个彻底的浪漫主义者

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-25 22:16

原帖由 牧场看守人 于 2006-3-25 22:03 发表

如果你再继续读王尔德和卡夫卡的话~~你会发现卡夫卡是阴暗复杂的，王尔德则嚣张快活的很~~不一样的哦~“激烈变态的情节和人物”这个我想你是说卡的书中那些压抑情节吧~~说真的，K有时候真的很令人沉闷~

我不觉得王尔德快活啊~~译林有一本不记得谁写的《一个唯美主义者的遗言——奥斯卡王尔德别传》，那里面写的他可是个彻头彻尾郁闷的人……而且看《莎乐美》《道林格雷的画像》什么的也不觉得他快活啊……

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-25 22:19

原帖由 kenshin 于 2006-3-25 22:09 发表
卡夫卡可不是一个彻底的浪漫主义者

好象表现主义是现实主义的分支吧

作者: mu 时间: 2006-3-25 22:22
《一个唯美主义者的遗言》是译林的吧，阿克罗伊德写的，这本书着重写他去世前吧？难怪看不出他多么有趣~
你说的《莎乐美》倒是唯一沉闷的~~一个特例~~
不过《道林格雷的画像》的格雷多快活啊！~~（当然，情节不是很有趣），还有他众多戏剧、文学评论中的戏谑语言~~恩，一个有趣的人~
另外抛开他作品，他在现实生活中不也是顶级的放荡形象嘛~~

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-25 22:26
这倒是~不愧是牧先生~一说我才想起来~他是骂人不带脏字的最成功典型……

作者: kenshin 时间: 2006-3-26 13:39
表现主义和现实主义是不一样的。
在最近一期的《外国文学》上有对他们的区别的描述。

作者: G.Z.D 时间: 2006-3-26 14:56
《外国文学》是什么？~杂志吗？~哪里有的订啊？

作者: kenshin 时间: 2006-3-26 18:47
这我还不是很清楚
去邮局，那肯定有定的啊

作者: assking 时间: 2006-4-4 17:41
当我们无法承受作品的伟大时，心理医生突然告诉我们，这是一种心理变态！
笑话！不变态哪来的卓越！抑郁是最靠近伟大的名词！我可以断言，抑郁与伟大成正比！
卡夫卡与王尔德都是骨子里的抑郁者！

作者: kenshin 时间: 2006-4-4 17:50
这个观点我也有点赞成

因为新颖的思想和观点都会造成矛盾和冲突

作者: 地狱一季 时间: 2006-4-13 14:01
激烈变态的情节和人物，有点言过其实。

作者: kenshin 时间: 2006-4-13 18:27
见解不同而已
这是表现造成的思考局面啊

作者: mu 时间: 2006-4-13 18:36

原帖由 assking 于 2006-4-4 17:41 发表
当我们无法承受作品的伟大时，心理医生突然告诉我们，这是一种心理变态！
笑话！不变态哪来的卓越！抑郁是最靠近伟大的名词！我可以断言，抑郁与伟大成正比！
卡夫卡与王尔德都是骨子里的抑郁者！

很痛苦的事情。要是卡曾经去看心理医生，那么他就不会再被人记住了。

作者: frozenbug 时间: 2006-4-15 20:29
他们的共同点就是都非常的闷骚……嘿嘿。

作者: kira 时间: 2006-4-15 20:36
我说楼主啊
你那么喜欢研究卡夫卡会不会对心理产生什么影响啊？
不好意思啊
实在是忍不住想问

作者: aramis 时间: 2006-4-15 21:02
那些心理医生？
有一些都是出来混口饭吃的!!

作者: kenshin 时间: 2006-4-16 17:41

原帖由 kira 于 2006-4-15 20:36 发表
我说楼主啊
你那么喜欢研究卡夫卡会不会对心理产生什么影响啊？
不好意思啊
实在是忍不住想问

呵呵
这么想起来自从研究卡夫卡后
感性细胞严重减少...

作者: G.Z.D 时间: 2006-4-17 17:40
自从读过卡夫卡之后~脑细胞和生活中的快乐都丧失了不少~还是老纪和显克维奇抚平了我心中的创伤……

作者: kenshin 时间: 2006-4-18 18:15
呵呵
如此看来
你是一个感性的人呢

作者: G.Z.D 时间: 2006-4-19 17:40
是啊~我想喜欢外国文学的各位都是感性的人吧……

作者: mu 时间: 2006-4-19 19:58

原帖由 G.Z.D 于 2006-4-17 17:40 发表
自从读过卡夫卡之后~脑细胞和生活中的快乐都丧失了不少~还是老纪和显克维奇抚平了我心中的创伤……

恩恩……

作者: kenshin 时间: 2006-4-19 22:10
呵呵
那也不一定啊
因为外国文学也有不同的感情和理性寄托

所以，也不是所有的人都是感性的啊
只是这个要考虑比率而已

作者: mu 时间: 2006-5-9 19:00
呵呵~这就是西方文明吸引人的地方：感情和理性都得到很好的发挥。

作者: kenshin 时间: 2006-5-10 12:34
确实
我有时候就在想自己理性是否和感性是不可能同时存在的，在小说和生活中都是这样的。
承认是一种态度，承受永远是结果。

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-10 17:47

原帖由 牧场看守人 于 2006-5-9 19:00 发表
呵呵~这就是西方文明吸引人的地方：感情和理性都得到很好的发挥。

只有你的老纪把两者完美地融合~~

是吧~~
歌德也做到了~但是好象这里没什么人喜欢他……

作者: kenshin 时间: 2006-5-10 18:35
不然
我是很喜欢他的
他的作品也都有读过，而且这里也同样对于他有深刻的见解和研究！
可以看看啊

作者: mu 时间: 2006-5-10 18:46

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-10 17:47 发表

只有你的老纪把两者完美地融合~~是吧~~
歌德也做到了~但是好象这里没什么人喜欢他……

实话说吧~~歌德先生有时有点傲慢~~

再说人们大多喜欢青年时代的诗人，歌德先生说实话《浮士德》写得有些慢了哦~~呵呵~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-11 17:54
唔~傲慢~~没觉得呀~~只是《诗与真》写的有些做作而已~~我觉得他是最谦虚的作家之一了……
恩~浮士德我一点都不喜欢~看过青少年版的~~根本就不想买全译的看……
支持歌德只为维特和迈斯特！！……

作者: kenshin 时间: 2006-5-12 18:46
我喜欢《浮士德》
那是一部巨著啊！！

作者: kenshin 时间: 2006-5-12 18:46
汗！
卡夫卡区聊歌德了

作者: mu 时间: 2006-5-12 18:47
文学是相通的嘛~~一个版只聊一个作家不太现实啊~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-12 19:07
呵呵~对呀对呀~这个话题本来是讨论王尔德的……

作者: mu 时间: 2006-5-12 19:09

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-11 17:54 发表
唔~傲慢~~没觉得呀~~只是《诗与真》写的有些做作而已~~我觉得他是最谦虚的作家之一了……
恩~浮士德我一点都不喜欢~看过青少年版的~~根本就不想买全译的看……
支持歌德只为维特和迈斯特！！……

看看《谈话录》~~还有《诗与真》~~

《浮士德》中的魔鬼就非常傲慢~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-12 19:13

原帖由 牧场看守人 于 2006-5-12 19:09 发表

看看《谈话录》~~还有《诗与真》~~
《浮士德》中的魔鬼就非常傲慢~

唔~维特与《诗与真》中的歌德都是他自己~但《浮士德》中的摩非斯特原形好象是歌德认识的另外一个人~从这个任务身上看出的傲慢似乎不应是歌德的~不能因为雨果创造了卡西莫多就觉得雨果是个丑八怪啊！……

作者: mu 时间: 2006-5-12 19:18

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-12 19:13 发表

唔~维特与《诗与真》中的歌德都是他自己~但《浮士德》中的摩非斯特原形好象是歌德认识的另外一个人~从这个任务身上看出的傲慢似乎不应是歌德的~不能因为雨果创造了卡西莫多就觉得雨果是个丑八怪啊！……

……
靡非斯特和浮士德的原形都是歌德自己的~~如果说魔鬼中某些性格来自另外一个人当然也有一定可能，但是主要还是歌德自己啊~~像《维特》据说是歌德听说自己的朋友自杀后有感而发的，就不能说《维特》的性格不是歌德自己的。何况~

他怎么能让这么精彩的一个反面人物不出自自身呢？比如靡非斯特的经典话语：一切理论都是灰色的，生命之树常青~就明显是歌德先生自己的思想嘛！~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-12 19:20
呀呀呀~一会下线就去翻书~一定要找出来魔鬼的那个原形是谁~反正我记得不是歌德……

作者: mu 时间: 2006-5-12 19:25

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-12 19:20 发表
呀呀呀~一会下线就去翻书~一定要找出来魔鬼的那个原形是谁~反正我记得不是歌德……

等着你~~不过呀，魔鬼与浮士德是对立又不分离的，所以我坚信是来同一个人的，就像人的积极与消极面一样——同样迷人~~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-12 19:27
另外，维特的原形当然是歌德自己~就像杰克伦敦写马丁伊甸是被刺激之后写的~但写的其实就是自己……
歌德这辈子的作品中~维特是青年的他~迈斯特是中年的他~浮士德是老年的他……魔鬼就没什么份了……
或者可以说：维特是追求情感的歌德~迈斯特是追求事业的歌德~浮士德是追求真理的歌德……

作者: mu 时间: 2006-5-12 19:30
我倒是觉得魔鬼才是大多数时候的歌德——他写作起来就像半个魔鬼：机智聪颖，妙语连篇，又不乏冷幽默~~
另~迈斯特前几天又看过一遍，感觉很贵族气，说是中年好象有点老~~“维特是追求情感的歌德~迈斯特是追求事业的歌德”倒是很对！

作者: kenshin 时间: 2006-5-13 00:38
维特是追求情感的歌德~迈斯特是追求事业的歌德~浮士德是追求真理的歌德……

呵呵
有道理

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-14 11:51

原帖由 牧场看守人 于 2006-5-12 19:25 发表

等着你~~不过呀，魔鬼与浮士德是对立又不分离的，所以我坚信是来同一个人的，就像人的积极与消极面一样——同样迷人~~

找到啦~《诗与真》
第三部
十二、《夏绿蒂》
1、《默克》
第一段：
“通过这两位朋友，不久我就认识了默克（默克（Johann Heinrich Merck，1741-1791）德国评论家，被认为是摩菲斯特的模特儿之一）”
嘻嘻~我好象忘了“之一”……不过仍然认为魔鬼与歌德本人无关

作者: mu 时间: 2006-5-14 12:01
摩菲斯特的模特儿之一~~

呵呵~肯定与歌德有关的~~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-14 12:14
啊啊啊啊啊啊啊啊~气死我了……

作者: kenshin 时间: 2006-5-15 14:13
这个还很难下定论的
呵呵
要运用充足理由律来解决问题的啊

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-15 18:02
咳~欺负我太小没经验……

作者: 无头骑士 时间: 2006-5-25 00:02
王尔德给我的印象只有一个“飘浮”……

作者: kenshin 时间: 2006-5-25 12:12
呵呵
唯美和浪漫的效果？

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-25 17:30
漂浮？~唔~给我的印象是“叛逆”……

作者: mu 时间: 2006-5-25 17:32

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-25 17:30 发表
漂浮？~唔~给我的印象是“叛逆”……

正式跑题了~~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-25 17:41
啊？跑题？！~为什么啊？！……他是个很不乖的家伙啊……

作者: kenshin 时间: 2006-5-25 18:33
早就说跑题了啊
不过现在有回来的趋势
^_^

作者: mu 时间: 2006-5-25 18:35
卡夫卡区是我最喜欢的版区之一~~总是有版主kenshin在关心每一次发言！

谢谢！

作者: kenshin 时间: 2006-5-25 23:45

原帖由 牧场看守人 于 2006-5-25 18:35 发表
卡夫卡区是我最喜欢的版区之一~~总是有版主kenshin在关心每一次发言！
谢谢！

呵呵
老大的帮助也有不少啊
谢谢管理员的肯定和鼓励
以后也一定多多努力

PS：正式跑题了
^_^

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-26 18:01
跑的没边了~到现在还不知道牧先生为什么说我跑题……

作者: mu 时间: 2006-5-26 18:03

原帖由 G.Z.D 于 2006-5-26 18:01 发表
跑的没边了~到现在还不知道牧先生为什么说我跑题……

我是说卡夫卡区大家正式谈起王尔德来了~~

不过蛮好，王尔德是很有趣~~

作者: G.Z.D 时间: 2006-5-26 22:19
哦~唔~我还以为是说我的理解差的太远呢……

作者: kenshin 时间: 2006-5-26 22:39
呵呵
是啊
我们就当作是文化比较交流好了
^_^

欢迎光临芦笛外国文学论坛 (http://www.reeds.com.cn/)