芦笛外国文学论坛

标题: 汗，编辑掉了喔~ [打印本页]

作者: 未明 时间: 2006-1-26 22:27
标题: 汗，编辑掉了喔~

我是很少利用别人的。不是说恨不下心来什么的，而是觉得这个世界上值得利用的事物太少了。自从出生开始，我利用了我的两亲，不会好在他们很明智，生下我之后立刻察觉到了自己的被利用，于是我利用了我的祖父，然后成长到12岁。祖父察觉到了他的被利用，死掉了。12岁以后的我，利用着我从外城市回到家乡的祖母，利用到现在。这二十余年里，我利用了13亿人口中固定的几个人，让我快乐、悲伤、具有人的情感，直到现在。

= =||||这个算恶搞一下的……

[ 本帖最后由未明于 2008-7-15 20:10 编辑 ]

作者: AKNA 时间: 2006-1-26 23:50
也许只是还没有找到合适的同伙~

作者: byronrilke 时间: 2006-1-27 00:45
楼主没有必要为这种事生气。“诗歌不是哲学”那句话很可能只是你的一种误读。再说各人对文艺题材（姑且这么说吧）的分类各不相同，诗歌就是诗歌，何必要做哲学的附庸？在我看来哲学只是僵死的教条，而诗歌才能包容全部的爱与美。说诗歌是哲学我还觉得委屈了诗歌呢。没必要把海德格尔那一套捧为圭臬，他不过为了他的论文任意解释诗人而已。荷尔德林写诗的时候真的想到那么多哲学意味了吗？显然没有。而且在他接触费希特的哲学后创作力反而大大下降，直到他逃离哲学的桎梏。

太过在乎“诗人”身分的往往不是真正的诗人，诗歌是私人的东西，领会得了就领会，领会不了也不必强求。有些小白四处攻击拜伦，但拜伦的伟大是这些小丑抹煞得了得吗？现在我选择冷眼旁观，对牛弹琴又是何必？

“维护……的尊严”真是一件沉重的使命，不知楼主如此激动的开了头能否坚持下去。过去的一年我与两位朋友为了维护一个不存在的人在某个圈子里变得非常孤立。人人嘴上挂着尊重与爱，却在不遗余力地丑化糟蹋自己的偶像，打着“爱”的幌子简直可以无所不为。私下里人们说许多人的很多行为是无耻的，但是没有人抨击他们。真正有仗义执言的人站出来的时候，四下是一片明哲保身的沉默。或许还会说直言的人不过沽名钓誉……这些事情太多了，有时候逃避并不一定是懦弱，和无耻又无知的人纠缠实在没有价值。人间百态，几个小小的论坛就把种种滑稽演遍了。过一段时间回想，看群丑闹哄哄的挤作一台，哈哈一笑便罢了。

作者: 未明 时间: 2006-1-27 10:32
假如不在年轻时还有力气呼喊的时候，沉默在一片哗然声中，这可能不是我应该做的。诗歌不是附庸，更不是产物。说“维护……的尊严”那是我个人的喜好，但不是任性的话。
我不希望在有人为了他所喜爱的诗歌不断奋斗的同时，有人在一边像打碎的玻璃一样哈哈大笑。我和你也许不一样，我从小是从读中国现代诗歌长大的，这与西方的诗歌的美不同，所要阐述的更加不同。世界上的东西，并不是那么容易混淆，分水岭是需要的。况且现在中国式的现代诗歌中，并不乏精品，只是写作的人太少，讲废话的太多。

女人要为你生下的孩子负责。诗人需要对你的诗歌负责。诗歌不必纵横捭阖，但你得保证它不是废物。
真理会长存。人的情感是扩大了的意义化的真理，宏观上，即使跨越时空也不会发生改变。哲学这个词，我无力驾驭，因为它的博大我无法说出。我记得曾是我老师的人说过，哲学的产生，就是为了解决一切问题。重新看看诗歌，想想它的定义，也许黑格尔式的诗歌理论有些过时，但是诗歌是哲学的组成部分，它可以用来阐述人间的情感或者现实，即真理。真理需要哲学这条梯子，不是附庸，我不得不再强调。

不必如何压抑，我的怒火无法表现出来，似乎既然点燃了我。你那西学式的观点无法融合于时代色彩，只能是在下游徘徊，也许会长久，就像是林语堂的小品，周作人的茶杯。我是如此激动地开头，那就如此激动地坚持，好在我还有大部分的时间，我没有目标，但只有方向和过程。

哎，斗士啊，斗士。诗歌既然是大众的，就要负责任。诗歌除去爱和美，难道真得只剩下灰烬吗？

作者: AKNA 时间: 2006-1-27 11:29
坚持自己的信念中时常要做的是宽容其他人的想法

作者: 未明 时间: 2006-1-27 12:19
说得不错。
在这种百花齐放的时候，除了让一些气味占据你的嗅觉细胞，我得试试是否还能嗅到自己的那一朵。
让我想起了那句“让傻瓜和傻瓜玩吧”……
我可不想久居兰室，宁可找个空旷的地方睡大觉。
嗯，我可是一个俗气的人。

作者: kenshin 时间: 2006-1-27 14:39

原帖由 AKNA 于 2006-1-27 11:29 发表
坚持自己的信念中时常要做的是宽容其他人的想法

呵呵
能写出那么优雅诗句的你可不象俗人啊

作者: 未明 时间: 2006-1-27 14:58
你说得很对。
好意收到，怒不能平。我的反驳只站在自己的立场上，并不妨碍大家如何去想。对于“诗歌是否为哲学”这个问题有些老生常谈，但想法不会就这么被拍灭在这里，楼上几位的言论我也都看在眼里。

这件事情似乎您也做过，没有成效的收场令您大失所望？
但是我没有尝试过。你会说，这家伙吃的苦头还不够。更会有人说这既是幼稚又是哗众取宠云云，这不妨碍我的想法。虽然做到走自己的路还得对别人的言论充耳不闻真是一件困难的事情。

在此讨论的都是芦笛内部的朋友，因此没什么见不得人的。怕丢人就早躲起来了。
这个帖子起到了它应有的作用，比如大家在此讨论，好让我知道我自己偏激与否。
也可以帮助我，看到点苗头，比如大家都嗜睡这种现象。
嗯，关于——把别人归为“凌辱诗歌”这个问题，我没有在此文中进行如何批判，而是阐述了由此引发的对诗歌的观点，您的阅读是否有些片面？说穿了，这是导火索，因此被点燃的怒火也没有必要狂妄到噼啪作响。

欢迎交流与讨论。在讨论中碰撞的火花比起自己唾液横飞来的有价值。问好楼上二位。

作者: AKNA 时间: 2006-1-27 15:22

原帖由 kenshin 于 2006-1-27 14:39 发表

呵呵
能写出那么优雅诗句的你可不象俗人啊

唉，只是老了……
原先也是一热血澎湃之人，后来受了痛，愤恼之极也未尝没有
再后来到也真的开始学着一些本以为是虚伪，伪善一类的事情……让我的朋友大笑，说我投降了~
私下觉得，只是老了，呵呵。要不然怎么觉得往日不屑觉得俗套得很的事情竟也是能出自真心真意的想念~~~
说实话，这还真是件很不容易的事情，虽然说起来很容易，真要贯彻起来到也时常擦枪走火啊~~

作者: kenshin 时间: 2006-1-27 15:36
矛盾引发真理啊
呵呵

作者: 未明 时间: 2006-1-27 17:50

我怎么突然有一种对错号，入错坐位的感觉……

天真热，怎么会突然下起雪了呢？真是……

另：年轻是好事情

，上了年纪也不错。

作者: mu 时间: 2006-1-27 20:03
标题: 对AKNA及刚才的朋友们说
过年好。自己的事情我自己解决。不再占用此地。

作者: danjierous 时间: 2006-1-29 22:07

原帖由 byronrilke 于 2006-1-27 00:45 发表
太过在乎“诗人”身分的往往不是真正的诗人，诗歌是私人的东西，领会得了就领会，领会不了也不必强求。有些小白四处攻击拜伦，但拜伦的伟大是这些小丑抹煞得了得吗？现在我选择冷眼旁观，对牛弹琴又是何必？

“维护……的尊严”真是一件沉重的使命，不知楼主如此激动的开了头能否坚持下去。过去的一年我与两位朋友为了维护一个不存在的人在某个圈子里变得非常孤立。人人嘴上挂着尊重与爱，却在不遗余力地丑化糟蹋自己的偶像，打着“爱”的幌子简直可以无所不为。私下里人们说许多人的很多行为是无耻的，但是没有人抨击他们。真正有仗义执言的人站出来的时候，四下是一片明哲保身的沉默。或许还会说直言的人不过沽名钓誉……这些事情太多了，有时候逃避并不一定是懦弱，和无耻又无知的人纠缠实在没有价值。人间百态，几个小小的论坛就把种种滑稽演遍了。过一段时间回想，看群丑闹哄哄的挤作一台，哈哈一笑便罢了。

想当初我们并肩战斗，结果发现那些生物连被骂的价值都没有。鲁迅说，大地白茫茫的一片真干净。

作者: 舞者 时间: 2006-2-4 13:17

原帖由未明于 2006-1-26 22:27 发表

1. 世界不断地变大，心灵不断地缩小。

2. 将诗歌这样圣洁的流动哲学

3. 在汹涌的感情面前，华丽的词藻也只有顶礼膜拜。诗人只需放一把火，燃烧自己。

4. 或者可以这么说，正是因为特立独行，才成为大势所趋。所以这类诗歌只能成为孤独的舞者，没有观众也没有掌声。

5. 如果所谓主观性是成年人的产物，也许这个时代更需要的是，初生的婴儿——客观性。客观性，可以阐述一切真理，爱，生或者死。

6. 诗歌本身就是一种哲学存在。

7. 你若是杨戬，则那只眼睛，够不够锋利？

8. 力量识得力量。

9. 被砍下的木头制成斧头，接着砍其他的。字句无意义的拼接，只会造成拼接的无意义。看得懂却令人觉得浪费时间，侮辱了看诗的，也自取其辱。这样的诗歌，存在没有意义.

斗胆引了加了编号，方便说话，望未断章取义。才气锐气和想象力横飞。呵。

1。我们活着的任务似乎就是使自己的心灵不断扩大，很多时候这个mission的执行不会带来任何conventional的好处，i.e., 金钱，名望，认知，友谊等等。

2。诗歌是流动的哲学，说的好。

3。我总觉得，诗人放火，是因为自己里面烧得厉害，从里面烧出来，而不是为赋新词--从那种意义上来说，诗人是那把圣火得以燃烧的工具，也是身不由己。如果是那样，你管其他人放火是不是为的杀人越货呢？烧好你自己那把就好了。

4和5。哪里有什么客观性，你拿给我看看？都是主观性，五十步如何可以笑百步？

从某种意义上来说，我们都是孤独的舞者，有无观众或掌声，只要活着，都是要跳下去的，我们的选择仅在于跳什么和如何跳。问题时，在漫长的没有观众没有认同没有温情没有鼓励有时甚至连片刻的同行者都没有的日子里，你是否还有那个勇气选择舞出自己那一刻的极致。

6。说得好。别的也是。

7。说得好极了。把注意力从对外转回对内来，你的第三只眼，够不够锋利。那却不是努力来的，我们能做的是不断的脚踏实地的劳作，而有没有却最终是恩典。

8。是。用英文说，it takes one to know one. 不被认同，无须悲哀，因那人自己没有，故不识，最正常不过。

9。都有意义。不因与我们不同，就没有意义。

作者: 未明 时间: 2006-2-4 22:56

原帖由舞者于 2006-2-4 13:17 发表

斗胆引了加了编号，方便说话，望未断章取义。才气锐气和想象力横飞。呵。

1。我们活着的任务似乎就是使自己的心灵不断扩大，很多时候这个mission的执行不会带来任何conventional的好处，i.e., 金钱，名望， ...

力量识得力量。

作者: 舞者 时间: 2006-2-5 00:31

原帖由未明于 2006-2-4 22:56 发表

力量识得力量。

嗯，再搞下却有表扬和自我表扬，吹捧和相互吹捧之嫌。

是时候庸俗化一把了。

换句话说，就是王八看绿豆。。。

作者: 未明 时间: 2006-2-5 00:55

原帖由舞者于 2006-2-5 00:31 发表

嗯，再搞下却有表扬和自我表扬，吹捧和相互吹捧之嫌。是时候庸俗化一把了。

换句话说，就是王八看绿豆。。。

天哪，舞者姑娘你会错意了……

早知道说话不应该大喘气……

让我再说明白一些，力量识得力量，引申为志趣相投才会走到一起，也是说写诗的人彼此，尊重客观比较好。

作者: 舞者 时间: 2006-2-5 13:09
逗你呢。庸俗化地逗一把。撑不住了？我检讨，不逗了。

[ 本帖最后由舞者于 2006-2-5 13:24 编辑 ]

作者: arete 时间: 2006-2-5 23:52
诗歌和哲学终是不一样啊。同意未明，哲学是通向真理的梯子，而诗歌是镜子。区别便在于此。我们用诗歌做什么呢？诗歌无用——它重要，但是无用。“用”乃是某种“在途中”的东西，是梯子。而诗歌反映的是本真，是世界的原在。正如时间无用，大地无用，故乡无用，诗歌亦然。

拙见

作者: 未明 时间: 2006-2-6 00:00
拙见？

不要在最后否定自己的信心能不能行，我那点片片儿也不过是个见。
可能这种想法导致个人诗歌风格的迥异。问好你！

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-11 14:21
标题: 一朵火焰穿过血。绕过死亡，走到对面。
引用齐奥兰的一句话表达我对诗人未明尊敬.您一直都坚守着好多人们放弃了的家园,并且用尽心血来维护她......很感动呢,真想冲上去扶您一把和您一起并肩战斗......

作者: 未明 时间: 2006-2-11 20:09
没有亲身经历过战斗的人，或者这么说，没有亲身参与过激情的诗歌写作的人，根本就不可能了解个中奥妙。
诗歌的产生，是诗人与自己的一场战斗，面临生活，一切幸福或者邪恶，有一根笔杆就足够。

我不能说这不是一种“热血”的表现，更不是被什么热血冲昏了头脑。冷静的沉淀在身体内侧累积，并逐渐成为粒粒珍珠的过程，必然艰难，这是当初所能料到但却承受不了的一个过程。

用真挚和坚定的目光做盾牌吧，只能如此。正如我们阵线上不灭的激情。
如果此时熄灭，再也没有另一个火把把它重燃。
我在想，某些人是不是冷静过头了，连喜怒哀乐都冻结在无忧的脑壳里了？

问好楼上老哥！握手！

作者: 苦闷的散步 时间: 2006-2-12 00:43
标题: 这个时代需要英雄站出来!
既然看到了阿喀琉斯的的身影,那么作为一个血液还在流淌的男子汉岂能再沉默啊......战士的剑虽然钝,但是战士的心却开始火热了.寂灭虽然可怕,但是看到英雄的背影,死神的镰刀再锋利再长也要咬牙迎上去.能够和英雄并肩作战,手中的酒就得先放下了,壮烈的战斗才是真正的美酒!
衷心地握您的手

作者: mu 时间: 2006-2-12 10:43

两位情绪激昂，实在可贵。

作者: 未明 时间: 2006-2-12 15:03

原帖由 牧场看守人 于 2006-2-12 10:43 发表
两位情绪激昂，实在可贵。

写诗的煎熬过程，以及不断进步，在貌似平静的人外表下，需要血液。
可能我在发表热情激昂的言辞时，正在打哈欠，或者抓耳朵……大抵就是这么个状态。

牧人，我还是很想说一句，您真是太懒惰了，论坛没有活人的气味呵。

[ 本帖最后由未明于 2008-8-22 01:35 编辑 ]

作者: 凹凸 时间: 2008-2-11 12:20
未明，我喜欢你！太精彩了……&……&%……&……&
呼呼

作者: assking 时间: 2008-2-28 09:18
......您太认真了，没必要

作者: 最后的美食家 时间: 2008-4-6 13:17
我是认为这样的事生气也于事无补的。楼主是读诗人心也该放平静一些。不要因他人的愚见动自己的气，丝毫不值得。

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