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标题: 请教一句话的含义 [打印本页]

作者: 指九天以为正 时间: 2009-7-2 16:32
标题: 请教一句话的含义
奇迹不是用来皈化的，而是用来谴责的-帕斯卡尔《思想录》第825条，注为引自圣汤马斯《神学大全》第一部第113问第十款答第2条反驳
没有看懂这句话，能否讲解一下

作者: ak1789 时间: 2009-7-2 17:12
没看过帕斯卡尔，不过我认为他这里是表达一种理智的精神，认为人不应该因为奇迹出现而被动的接受、信仰上帝，而应该出于清醒理智的主动的精神去信仰。你可以看下陀氏的书

作者: 指九天以为正 时间: 2009-7-2 18:34
2# ak1789
那么后半句的含义又是什么呢？陀氏是陀思妥耶夫斯基？

作者: ak1789 时间: 2009-7-2 18:50
本帖最后由 ak1789 于 2009-7-2 19:01 编辑

3# 指九天以为正

恩，就是他。第二句的意思我想是接着前一句来的，作者可能认为奇迹不能让人真正的信服上帝，而只是被迫的信服，是作为一种自上而下的压力存在的，就好像老师教孩子不能做坏事，这本来没有错，但老师是用惩恶的方式来要求孩子们记住做坏事不好，这样不能使孩子们真正的相信做坏事不好，而只是害怕那种惩罚，然后一旦孩子们长大，体验了一些事情，发现做坏事未必会得到惩罚，他们便会肆意大胆的去行恶。同样的，对信仰者来说，奇迹也是种类似的逼迫。如果信仰者

作者: ak1789 时间: 2009-7-2 19:10
本帖最后由 ak1789 于 2009-7-2 19:12 编辑

3# 指九天以为正

恩，就是他。第二句的意思我想是接着前一句来的，作者可能认为奇迹不能让人真正的信服上帝，而只是被迫的信服，是作为一种自上而下的压力存在的，就好像老师教孩子不能做坏事，这本来没有错，但老师是用惩恶的方式来要求孩子们记住做坏事不好，这样不能使孩子们真正的相信做坏事不好，而只是害怕那种惩罚，然后一旦孩子们长大，体验了一些事情，发现做坏事未必会得到惩罚，他们便会肆意大胆的去行恶。如果用扬善来举例或许更加妥帖。老师教孩子们做好事好，就在他们做好事后对他们进行奖励，孩子们就为了奖励去做好事，而不是为了做好事而做好事，为了心灵上的原因去做好事。在他们长见识后，发现做好事有可能导致恶果，有可能受惩罚，有可能给自己添麻烦，甚至发觉做坏事更开心，于是他们便不再相信做好事好，而是觉得该做坏事。同样的，对信仰者来说，奇迹也是种类似的逼迫。如果信仰者发现魔鬼也能创造奇迹，甚至比上帝的奇迹更加伟大，便会去信仰魔鬼，而不是上帝，因为魔鬼比上帝更“牛”。实质上，这种信仰说是崇拜更加确切。帕斯卡尔可能认为信仰需要靠心灵，而不能靠未必存在的威权去迫使人相信。只有用心去判断才可能做到真正的信仰。

作者: ak1789 时间: 2009-7-2 19:14
4楼可以无视。莫名的现在又不能改，又不能删

作者: 指九天以为正 时间: 2009-7-2 20:06
可是我想帕斯卡尔在这里说的是耶稣所行的奇迹，若是摩西行的奇迹是用来谴责的我还是能理解的，可是耶稣所行的奇迹用来谴责我还是不大理解？试图理解一下吧。

作者: ak1789 时间: 2009-7-2 20:58
马太福音
　　4:1 当时，耶稣被圣灵引到旷野，受魔鬼的试探。
　　4:2 他禁食四十昼夜，后来就饿了。
　　4:3 那试探人的进前来，对他说：“你若是　神的儿子，可以吩咐这些石头变成食物。”
　　4:4 耶稣却回答说：“经上记着说：‘人活着，不是单靠食物，乃是靠　神口里所出的一切话。’”
　　4:5 魔鬼就带他进了圣城，叫他站在殿顶上（注：“顶”原文作“翅”），
　　4:6 对他说：“你若是　神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：‘主要为你吩咐他的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。’”
　　4:7 耶稣对他说：“经上又记着说：‘不可试探主你的　神。’”
　　4:8 魔鬼又带他上了一座最高的山，将世上的万国与万国的荣华，都指给他看，
　　4:9 对他说：“你若俯伏拜我，我就把这一切都赐给你。”
　　4:10 耶稣说：“撒但（注：“撒但”就是“抵挡”的意思，乃魔鬼的别名）退去吧！因为经上记着说：‘当拜主你的　神，单要事奉他。’”
　　4:11 于是魔鬼离了耶稣，有天使来伺候他。

那么请问这一段中撒旦提出的前两个诱惑是否可以认为是奇迹？

作者: 刘峰 时间: 2009-7-4 12:58

奇迹不是用来皈化的，而是用来谴责的-帕斯卡尔《思想录》第825条，注为引自圣汤马斯《神学大全》第一部第113问第十款答第2条反驳
没有看懂这句话，能否讲解一下
指九天以为正发表于 2009-7-2 16:32

因爲對上帝的信和信心並不是因爲奇跡，而是敬畏上帝和祂的作爲，並真實的感受上帝的存在。相信上帝的一切話語，通過上帝的作爲與祂應許的話語相信，而不是通過什麽作爲才相信。因爲魔鬼也會形出奇跡，魔術師也可以~

可參見826和828

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