芦笛外国文学论坛

标题: 中国小说的世界地位 [打印本页]

作者: 繁柯 时间: 2008-4-24 23:31
标题: 中国小说的世界地位
大家认为中国的小说与国外的小说相比是否存在差距？差距在哪里？

作者: kstone 时间: 2008-6-29 20:54
差在思想
没有自己的哲学思想，就没有伟大的作家

作者: jiagu 时间: 2008-7-8 16:57
红楼梦中国国学精粹!在国外也有研究!

作者: 独孤幻城 时间: 2008-7-29 16:23
标题: 这是个比较尖锐的问题
差距肯定有，就像前面人说的，思想...
有些人说中国没有诺贝尔奖是因为歧视汉语文学，我感觉不是这样，看看解放后中国现代文学的构成，官方的基调下很难写出，对社会、对人性、对价值的严肃思索的做品

作者: 云起时 时间: 2008-7-30 05:19
要是春秋战国时代有诺贝尔奖就好了，那时候的言论自由度。。。。。。

作者: 古越 时间: 2008-8-1 22:10
我不说那么多严肃的论点，因为读书毕竟是很私人的事情，我只说感觉——
中国的东西，大部分我都不喜欢，不爱读——我指的是当代的，这是最简单的理由。
我们读一本书，很多时候不是因为它有多好，是因为发自内心地想读，再拿中国的说，苏东坡好了，我喜爱读他的文章，读上去愉悦舒服，或者别的谁，读着让我思考，让我觉得沉重，让我掩卷长叹，让我感慨万千。
中国当代的文学中这样的东西少，我确实不爱读巴金，就是不喜欢，包括像孙睿李锐，也不觉得好到哪里去，我倒喜欢钱钟书王小波，读得开心又沉重，我就是认为他们写得有水平，这是很自然的感情。
于是，这样正面的感情，国外的作者们给的就很多，因而当然会偏爱国外的。

作者: 八和九生 时间: 2008-8-1 22:28
我想，首先我们要多看书，然后再思考这个问题。
不过很多人开始思考这个问题，证明大家都很关心，未尝不是件好事。

作者: Moderato 时间: 2008-8-1 22:39
我没怎么看过中国小说。
就、王小波不错……其他的……呃

作者: 云起时 时间: 2008-8-2 09:20
王国维、钱钟书、王小波，这三人喜欢

作者: Emaluia 时间: 2008-8-2 18:47
像西游记聊斋志异大家都先从表面就把他们当作神话故事定义了所以漏掉相当大部分有价值的东西.

水浒传也被所谓学术界人士的各种谬论搞的像社会学科

近代的鲁迅的小说也被扣了白话文等等的大帽子

但是这些小说作品中的细节都是同时期外国作品所无法比拟至少没有大多数人觉得与洋人的差距那么大之所以得不到认同各方面原因都有翻译后理解不畅地域文化差异崇洋媚外思想有预谋的诋毁等都使它们就单一的小说艺术价值贬低不少

作者: Emaluia 时间: 2008-8-2 18:50

原帖由 kstone 于 29/6/2008 20:54 发表
差在思想
没有自己的哲学思想，就没有伟大的作家

思想只要你是在中国这片土地上吃饭睡觉拉屎撒尿你就是具有自己的哲学思想的不要把这个东西看得那么神圣除非我们的作家在写作时故意因某种原由屏蔽掉自己的思想而迎合别人的胃口

作者: 云起时 时间: 2008-8-3 21:27
说实话，如果我真是火星人的话，当我看完《茶花女》的时候，一点也不会喜欢，反而《西厢记》倒可当作小说一看，消遣下也是好的。

有人认为当今中国的氛围不太适合出文学大家，这有外部——当然指的是云宵之上的——原因，也有作家的内在原因。就像当年还有一个王小波，我就总不相信当代中国作家骨子里会如此不济。倒是认为他们没有勇力，而不是没有能力。同一句话，可以这样说，也可以那样说——这样说会引来麻烦，那样说就是擦边球，或许更具想象力的话，则完全没有事儿。但作家们不愿绕弯子——直肚子当然不可能——因而直不能，弯不愿，结果就是懒得说，避开说，到最后变成压根儿忘记怎么说了，只能说些“娱乐主题”——我总认为当代中国作家95%都是压根儿“娱乐主题作家”。

我不认为80年代后的作家会不懂生活——很多人与此相反地认为，他们是从其作品得出结论的——我认为，他们是最懂得社会、生活的新生代。我不否认他们的作品肤浅，但不认为肤浅的作品之后的那个人就一定肤浅。反而认为，他们与其父辈相比生活虽然优越，但这并不妨碍他们的思想在同年龄期远远超过其父辈。用两个例子比喻说明：《鬼谷子》与《君主论》，看过的朋友都清楚这些书的内容，有人批评道他们是魔鬼、大奸之人；而我却说，他们是最不鬼，最不奸妄的人，相反地，诚实得很，正直得很——因为真正魔鬼、大奸之人是绝不会说这些书上的话的。我想说的是，80后的作家们太成熟了，成熟到“只能写些幼稚作品”的程度；因为他们知道，这些作品才是最安全的、大家最愿意看到而又最能给他们带来名利的东西——为什么要那些有可能带来麻烦、大家也不太愿意掏钱买的所谓思想？！——我仿佛听到年轻作家们的声音了。

老会员恐怕还有印象，我当初写了一个《雅典见闻录》的片段：市场经济下的神祗们下岗了，各自单干起来。维纳斯开了间情诗学院，大发起来；智慧之神弥涅瓦开的则是智慧学院，结果学生一日比一日少。

[ 本帖最后由云起时于 2008-8-3 21:29 编辑 ]

作者: Moderato 时间: 2008-8-4 14:51
汗，不论我是火星人还是地球人还是什么星球的人，都不觉得《茶花女》好看。

作者: 云起时 时间: 2008-8-4 20:21

原帖由 Moderato 于 2008-8-4 14:51 发表
汗，不论我是火星人还是地球人还是什么星球的人，都不觉得《茶花女》好看。

地球人是因为有朋友喜欢所以不得不表面上喜欢。

作者: 最后的美食家 时间: 2008-8-4 20:36
我当年倒是喜欢《茶花女》来着，不过如今书中的内容全忘了。

作者: chinesepoet 时间: 2008-8-5 13:13
我只看过歌剧，小说没读过。不过中国当代我认为还是有好的小说的，只不过我们离得太近，可能看的不是很清楚

作者: 古越 时间: 2008-8-5 13:39
标题: 回复 12# 云起时的帖子
倒是相当同意云起时的看法。
和写作圈子里朋友们讨论的时候便如此总结：你们看，我们现在二十岁上下，但已经有成型的思想和对社会清醒的认识，再磨砺个十几二十年的，未必不能写出优秀的作品，我们其中有才华的人多了去了。可哪怕我们中有人不要名不要利，高尚地为了文学，但却是不能写，这是外部决定的。唯一的方法是：忍辱负重个十几二十年成了权威有了影响力，再写，才有人听，也不至于太不安全。可是就是这十几二十年，很可能就把所有的理想所有的热情都磨平了。这便是悲哀。

作者: 奥古斯都 时间: 2008-8-15 09:51
中国现代文学(鲁迅,钱钟书之后)的主题里缺少信仰与精神意识,无法延伸至对人性的探索.
某种意义上,真正伟大的作品就是从时代里窥视人性的作品.
真正的文学家不应畏惧议论.司汤达曾自信地说:"到1880年的时候，将会有人了解我，到1935年我才会拥有读者 ,我为20世纪而写作。"

作者: Crazy 时间: 2008-9-5 12:20
觉得中国的文学太沉重.

作者: Julien 时间: 2008-9-21 12:49
不差技术不差思想经典很多但只是外国人对我们的东西不是很了解甚至有些偏见

作者: 八和九生 时间: 2008-9-21 13:08
置顶讨论

作者: Roc.Sparrow 时间: 2009-1-9 00:41

差在思想
没有自己的哲学思想，就没有伟大的作家
kstone 发表于 2008-6-29 20:54

说这话的人实在应该下拔舌地狱中国的哲学比西方哲学早N年的吖实在为和你呆在同一个宇宙中汗颜中国缺的是什么不知道有自己的哲学有自己的作家所以小说也就只是自己的了————可惜没看到真正懂中国哲学的小说家默哀一下

作者: mocern 时间: 2009-1-14 23:53
确实像无聊啊彭所说的，这个尖锐的问题需要大量的阅读中外文学作品才作评价比较好。
不过，对于kstone所说的哲学这一说，确实有待深究
不知道为什么，说起伟大的哲学思想，我对中国的印象还是停留在战国时代，感觉中国在后来的二千多年里都没能有一个时代能有产生巨大影响的哲学思想（不包括儒家和道家），我这里所指的是像希腊中世纪时期的对待自然哲学的追求物质本源的那种精神追求，不知道是不是中国还没赶上这样的时代

作者: 我是大熊 时间: 2009-1-18 12:57
中国还是有一个诺贝尔文学奖的

王二的书真的很好

前段时间读明朝那些事儿那个心学王阳明改天真要找来他的书读读了

作者: SanHuai 时间: 2009-5-12 08:28
小说？中国人认真做小说是从五四开始的吧？

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