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标题: 原来诺贝尔根本不代表什么 [打印本页]

作者: 八和九生 时间: 2008-2-21 19:08
标题: 原来诺贝尔根本不代表什么
前些日子看到一个很久以前来北大的18个院士之一的家伙的演讲。
他说的很对。
他说：诺贝尔的遗嘱是颁这个奖给理想主义者
（当时认为反对家庭不是理想主义者），所以没有颁给托尔斯泰，也没有给易卜生，当然更不会给昆德拉（这个极端的怀疑主义者）。

现在我觉得，原来诺贝尔不算什么，它只代表一个小部分的文学——理想主义文学。
哎……真是的……

以下是原文

作者: 八和九生 时间: 2008-2-21 19:10
标题: 诺贝尔文学奖资深评委斯图尔·阿兰北大演讲实录
主持人：各位老师，各位同学，各位朋友，今天我们非常荣幸地请到了斯图尔·阿兰为我们做演讲，在做演讲之前我简单地把斯图尔·阿兰先生给大家介绍一下。

　　斯图尔·阿兰是哥德堡大学的计算语言学教授，是瑞典学院院士、前任常任秘书长，他担任瑞典学院常任秘书长一共13年，阿兰教授的所教授的专业是语言学、哲学和计算语言学，他长期地担任语言文学系的系主任，他是欧洲计算语言学的创始人之一。

　　在1980年，阿兰教授手被选为瑞典学院的18位院士之一，大家都知道瑞典学院的主要工作从事瑞典语言和文学的研究，当然它很重要的工作就是颁发诺贝尔文学奖。除此之外，还组织国际会议和学术研讨会，我们斯特林堡的学术研讨会就是和瑞典学院协作举办的。瑞典学院(Sewdish Academy)在中文有两个译名，“瑞典文学院”和“瑞典学院”，我们借此机会，大家愿意统一的话，可以翻译为瑞典学院。

　　阿兰教授特别有意思的是，在他担任瑞典学院常任秘书长期间，他曾经颁发过诺贝尔奖13位得主，这13位得主跨度很大，从尼日利亚的索因卡，到葡萄牙的萨拉马戈。今天非常高兴请到阿兰教授为我们做演讲。大家欢迎！

　　斯图尔·阿兰：我今天非常有幸地在北大和大家交流。我在瑞典学院任职25年，25年期间，为13位作家颁发过诺贝尔文学奖奖章，其中包括非洲的两个作家，今天要讲关于诺贝尔文学奖的三个主题，会把关于诺贝尔文学奖的主题会在屏幕上显示出来。

　　今天的讲演会给我们介绍三个事，第一个是诺贝尔本人的事情，还有介绍瑞典学院结构的问题，还有介绍诺贝尔文学奖的评奖手续和评奖过程。

　　第一个问题就是关于瑞典学院。它是1787年成立的，它不叫“皇家学院”而是独立的“瑞典学院”，诺贝尔奖其他的奖项都是瑞典皇家学院评选颁发的，唯独我们文学奖是瑞典学院来操作。瑞典学院，起初是为了促进作家、学者为瑞典语言、瑞典历史以及瑞典文学做出贡献。国王古斯塔夫三世从法兰西学院的设立中受到启发，觉得瑞典也应该有这样的学院，促进瑞典文学的发展。法兰西学院有40个院士，考虑到瑞典的规模，20个就够了，但是20在瑞典的语言中好像是“糖”，不够严肃，18这个词发音不错，所以最后确定是18。

　　谈到瑞典学院的时候，总觉得瑞典学院是颁发诺贝尔奖的，其实瑞典学院分众多的功能和作用。瑞典学院里面的组成部分，有一半的院士是作家，还有一半的院士有哲学家、历史学家和其他的专家组成，它有很多奖项、很多项目的审核工作要做。

　　瑞典学院和其他学院不一样，其他学院有的时候一个月见一次，或者频率更低，但是在瑞典学院里面每个星期要会面一次，大概会有20多个项目需要讨论。

　　这些项目包括诺贝尔文学奖，但是诺贝尔文学奖只是其中之一，这20多个项目里面有50多个奖项需要他们作为日常工作来处理，除了发放和评选之外，他们会审阅各个领域里面的研究项目，这就是瑞典学院的一个比较全面的功能的介绍。

　　瑞典学院颁发诺贝尔文学奖，每年颁发50多个奖项，涉及到文学的各个方面，诺贝尔文学奖只是其中一个，每年的12月20日由国王颁发。瑞典学院的成员是瑞典学院自主决定的。

　　在这里，我要告诉大家，瑞典学院是一个享有全面自主权的组织，我们自主地选举自主的成员，我们完全独立于政府，独立于议会，独立于权力机构，独立于各式各样的组织。

　　根据我个人的经验，这一点我很难向非瑞典人解释清楚，大家都会问我，怎么会有这样的独立的组织存在？但我要说，我们是独立的，而且它提供了各种决策的公平的平台，只有这样，我们才能保证文学奖的得主，文学奖的评奖过程都是站在纯文学的、公平的角度评选出来的。

　　院长的选举是短期的，6个月就结束了，常任秘书长这个工作是终身的，终身有讽刺的意味，就是到70岁你就要退下来了。

　　诺贝尔先生本人是一位职业的化学家，但是它是一位非常出色的企业家，诺贝尔藏书非常丰富，除了阅读之外，非常喜欢和别人交流、会话、谈话，但是他对社会有强烈的批判的态度，他个人对文学有着强烈的爱好。

　　甚至有一段时间，他想把他所有的资金捐献来奖励给作家，为什么？因为他本身自己就是一个很喜欢做文学创作的人，他写了很多的诗歌，这些诗歌有的用英文写的，有的用瑞典文写的，他把英文翻译为瑞典文，编著发表。

　　诺贝尔有一个非常有名的遗嘱，这个遗嘱写于巴黎，遗嘱里面有一笔相当可观的数目，这个数目刚才我们已经看到了，非常庞大。

　　我这里要强调一下，我们只有5个诺贝尔奖，而不是6个诺贝尔奖，在遗嘱里面甚至把它规定了次序，先后是物理奖、化学奖、医学奖、文学奖和和平奖，和平奖是到挪威颁发的，因为大家知道20世纪初期，挪威还是瑞典的一个部分，所以这个和平奖就要挪威奥斯陆去颁发了。

　　1968年，又出现了新的诺贝尔经济奖，这个和遗嘱没有关系，是瑞典银行主张产生进行的，我们一直在劝瑞典银行为了诺贝尔经济奖单独办一个仪式，不要老跟我们这些正统的奖项挂在一起，他们至今没有做到，诺贝尔经济奖会在诺贝尔颁奖典礼的结尾颁这个奖。

　　大家还在建议我们设立诺贝尔语言奖、生态奖等等，但是我们一直在说NO，刚才大家看到一个漫画，杂志上面写着诺贝尔第二个遗嘱被发现啦，上面写着应该有这个奖那个奖。

[ 本帖最后由无聊啊彭于 2008-2-21 19:12 编辑 ]

作者: 八和九生 时间: 2008-2-21 19:11
　瑞典学院关于颁发诺贝尔文学奖的问题，诺贝尔文学奖的颁发的决定并不像我们想象的那样，由诺贝尔文学奖委员会来自主决定，诺贝尔委员会不是瑞典学院，它由5个人组成，他们主要的任务就是准备很多的材料，准备这些才来来为瑞典学院讨论用的，他们并没有决定权。

　　诺贝尔基金会也没有权力决定，国王也没有权力决定，国王唯一的任务就是颁发诺贝尔文学奖。诺贝尔基金会就是经济组织，准备发奖的钱，举行诺贝尔文学奖颁奖典礼。

　　瑞典学院在诺贝尔文学奖的评选和颁发上是唯一的权力，没有任何人可以分享这种权力。

　　诺贝尔奖评选的标准一共有5个，第一就是要对人类有重大的，第二个评选的标准，就是作品的侯选人的标准，他必须是在前一年有举世瞩目的工作成就。

　　第三个就是诺贝尔奖为什么享有巨大的国际声誉，就是因为诺贝尔奖不考虑国籍，第四点这个作品必须在文学上有极其出色的贡献，第五点这个作品必须是趋向于一个理想主义色彩的作品。

　　这个“理想主义色彩”歧义很多，作为一个语言学家，我会从语言学的方面来跟大家探讨一下诺贝尔遗嘱里的“理想主义色彩”。

　　诺贝尔在遗嘱里面提出，所有的诺贝尔奖项都应该有这样的特点，对人类的贡献巨大，在过去的一年中，后来在评选的过程中，很多对人类贡献巨大的方面，不可能在一年做出来，所以对这一点有宽松的解释。

　　奖项与国家无关，是授予得奖人本人的，遗嘱是在瑞典的国家主义盛行的时候写的，当时没有人理解诺贝尔为什么把财产给国际上的人，而不是给瑞典人，这是有争议的。

　　我们来看看“理想主义色彩”。我是一个语言学家，我的工作就是要研究一下诺贝尔遗嘱里的理想主义色彩的具体含义是什么？就探讨了理想主义色彩的意义，理想主义在瑞典语中含义比较广泛，要探讨理想主义的意思，首先想到了昨天研讨会探讨到的核心人物就是斯特林堡，他在很多场合谈到了理想主义的东西。

　　斯特林堡在一出戏剧中用理想主义来形容一群非常杰出的优秀的青年人，他们富有理想的情操，而且他们有美好的意图，而且他们对未知的、没被开发的领域有着崇敬和向往。

　　斯特林堡在书信中也阐述了理想主义，谈到了创作一个剧本，剧本里面有妻子，有丈夫，也有情人，情人是理想主义的代表。

　　理想主义包括一个是道德方面、一个是物质方面的、一个是现实方面的、一个是理想方面的，还有就是追求方面的，在谈理想主义的时候，这几个含义都包含在其中。

　　我个人的观点就是我们现在讨论的不是在那个时代瑞典语里面的理想主义，更多的是诺贝尔本人怎么想的理想主义，当时诺贝尔先生他脑子里面非常简单，遗嘱里面的第一句话就是一定要对人类有重大贡献的，这就是理想主义的。

　　在20世纪早期，瑞言学院可不是这么想的，当时他们是很保守的一群人，他们信奉的理想主义是保守的理想主义，什么是他们信奉的理想主义？

　　他们认为社会是已经固定的，不应该受到批评，就是社会上主导的重要价值应该是上帝、国王和家庭，如果作家批判这几者的话，这样的作家肯定得不了奖，因为他不是理想主义倾向的。很多文学家得不了诺贝尔奖的原因，就是因为他们的作品里有批判这三种尺度的倾向。这也是托尔斯泰、易卜生、斯特林堡未能得奖的原因。后来这种保守的理解开始改变了，因为人们意识到诺贝尔本人是个激烈的社会批评者，在他的批判视野里，“理想主义色彩”至少不是保守的上帝、国王和家庭。

　　关于技术细节的问题，首先谈一下提名的问题，不是什么人都可以被提名的。有四组人可以被提名，第一组是瑞典学院的委员们，还有一些其他相关的学院的相关委员们。第二组就是最大的一组，世界上所有大学里面的语言学和文学教授。第三组就是前诺贝尔文学奖获得者的提名。第四就是各个国家学会的主席，他们是作家的代表，有资格提名。

　　再补充一个就是任何和诺奖有关的事情，都有50年的保密期，如果你提名了某任，这件事情绝对不能泄露，50年以后才可以再说。

　　诺贝尔奖不仅颁发给纯文学的，在文学领域里面其他类型的作品也可以获得诺贝尔奖，诺贝尔奖也曾颁给蒙森、罗素等哲学家和思想家，以及邱吉尔是写传记和演讲的，等等。

　　翻译的重要性，一般的作品是由自己的母语写的，世界上有上千种语言，不可能每种语言都翻译过来，一个民族的作家写了一种民族文学的话，我们希望把这种民族语言可以翻译成其他的语言。

　　在翻译成其他语言的时候，有一些好的译本，但是也有一些不尽如人意的译本，诺贝尔文学奖委员会在读译本的时候，会读很几种译本，诺贝尔文学奖委员会的委员们，他们基本上懂英语、日语、法语，当然了，有一位院士懂汉语。

　　在一般的推荐阶段，就是推荐候选人阶段，翻译的问题就已经存在了，但还不是最明显的，到评选最后得奖主的时候，翻译的问题就非常突出了，这是个秘密，我们确实在做，为了对每一个作家做到最全面的认识，我们为了原作，会找好几个人来译，也许把它都译成瑞典语，或者是英文、法文，译好几个译本，因为翻译的问题影响了评选，我们会把这个程度降到最低。

　　整个一年的工作时间表是这样的，每年的2月1日提名工作结束，每年都接到无数的提名，抛去重复的的话，大概每年会有200个不同的候选人。

　　诺贝尔文学奖委员会(5个人)会准备好这200个人的资料，向瑞典学院的全体院士汇报，每年4月份200人的大名单就会缩减为15人的名单。

　　到5月份就剩下最后5个候选人，就到了最后讨论的阶段，每一个候选人都要提出自己的观点，论证自己的观点，这个时候就是非常有意思，而且评选的气氛很紧张。

　　最后的得主通过多数制投票来决定，每一次投票必须有超过12位的委员通过投票，这次投票才算数，每一个得主只有超半数的票，而且要超过8票以上的，这个人才能得奖。

　　诺贝尔奖有可能是2个人或3个人分享这个诺贝尔奖，分享的过程中，2个人、3个人分享诺贝尔奖的时候很少在文学奖里面出现，在其他奖里面已经出现过。曾经有四次是分享诺贝尔文学奖的。在分享奖金的情况下，需要律师公证，要进行协调，肯定要有正式的法律文件来分享诺贝尔奖。

作者: 八和九生 时间: 2008-2-21 19:11
　诺贝尔奖在颁发的时候，他们也会写一些颁奖词，这些颁奖词经过瑞典学院的人进行公开讨论后，才写成的。

　　在写颁奖词的时候，我们会看到颁奖词的内容特别注意这个作家的生存环境，比如说我们看到智利的诗人聂鲁达，在1971年聂鲁达的颁奖词就是因为赞扬了聂鲁达的诗歌，诗歌里面有基本的原创的力量，使大陆的命运和人类的梦想得以实现。

　　在1978年给艾·巴·辛格的颁奖词上，就是表达了波兰犹太人的文化，就是把整个人类的状态写得栩栩如生。

　　在很早的时候，我们表扬一个作家，经常是赞扬一个作家的一部作品，这种情况不多，在表扬海明威时，表扬了其叙述艺术，特别是表扬了《老人与海》。

　　我们更多的是表扬一些作家，肯定一些作家，在创作中表达了原创的。比如说表扬T.S.艾略特，表扬了他对今天诗歌的先锋的贡献。

　　诺贝尔奖的颁奖词都很有特别，是瑞典的女作家，拉格洛芙就反映了瑞典学院保守主义的倾向，为什么这么说？因为授奖词里特意写到拉格洛芙表现了崇高的理想主义的境界。

　　后来的颁奖辞就可以看出对“理想主义色彩”的理解的变化了。英国的萧伯纳的作品有很多反讽意味的，表现了理想主义和人性的很杰出的表现，当然这里面还有鞭策了一些，讽刺了一些。南非的戈迪默的作品表现了宏伟的、史诗般的感觉。

　　给1974年获奖的作家马丁松的颁奖词里面说他“捕捉了露珠的美丽，和宇宙的宏大”颁奖词很简短，但是又极其的美丽。就反映了露珠之美和宇宙之大。人类用过高的科学技术走到太空去，过分的高科技给人类带来了灾难，所谓的宏观就是这样。所有诗歌的语言都是没有办法翻译的。

　　在我离开瑞典的前一天，决定了对哈罗德·品特的颁奖词是怎样写的，在剧本里面，他的作品可以说是洞悉日常生活的危机，为压抑的空间强行找到一个出口。

　　在最后的部分，有一些诺贝尔奖的花絮。在将近一百年的诺贝尔奖里面，第一百年得奖的是2003年的得主、南非的库切，是由南非移民到澳大利亚的作家。在一百多年的诺贝尔奖里面，吉卜林获得奖项的年龄是42岁，是最年轻的获诺贝尔奖的人，最老的获诺贝尔奖的就是蒙森，他1902年获奖，获奖的年龄是85岁。

　　当然也有人拒绝诺贝尔奖，萨特自己拒绝了诺贝尔奖，他给诺贝尔奖委员会写了一封信，写了拒绝诺贝尔奖的原因，除了个人原因还有其他原因，究竟是什么原因？诺贝尔奖委员会到现在也弄不清楚。

　　还有人是被迫放弃了诺贝尔奖，譬如帕斯捷尔纳克。

　　1925年萧伯纳得奖时说对于你们颁发给我诺贝尔奖，给我这么高的荣誉，我表示由衷的感觉，这些钱就像救生圈一样，是给了正在海中需要它的人，没有给到达海岸的人。包括品特在内，到目前为止有102位诺贝尔奖得主。

　　虽然有些人由于各式各样的原因拒绝了诺贝尔奖，但是我们并没有把他们排除在之外，他们还是在我们的大名单之内的，你们可以看我们的大名单。

　　诺贝尔奖有一个程序，在这个程序里面，我们可以看到颁奖当天就是一个仪式，仪式里面有颁奖，然后有一个宴会，宴会在斯德哥尔摩的市政厅举行。

　　宴会之后有一个颁奖演出，有一些答谢辞非常有意思，现在给大家看的是艾·巴·辛格的，1978年的答谢辞词，辛格在答谢词里面回答了他自己提出来的问题，他说为什么要给孩子们写作？给孩子们写作的过程中，回答问题时可能有500个答案，我就选择10个答案。

　　就是说为什么要为孩子们写作，有500个答案，我只选择10个。

　　第一，孩子们读书，不读评论。

　　第二点，孩子们读书的时候，并不是要从书中发现自己的身份。

　　第三个就是并不是要以读书来减轻自己的罪过，或者是读书来克制自己反叛的欲望，或者是读书拜托异化的危机。

　　第四个，就是心理学对孩子们没有用。

　　第五，孩子不喜欢社会学。

　　第六个，孩子们读书并不希望理解更多的卡夫卡似的东西或者《芬尼根的守灵》

　　第七个，孩子们仍然相信上帝，相信家庭，相信天使，相信恶魔，相信巫师，相信标点符号，以及令人想象不出来的东西。

　　第八点，孩子们喜欢有趣的故事，他们不喜欢评论，不喜欢旅游指南，也不喜欢注释。

　　第九点，当一本书枯燥乏味的时候，孩子们就会当成打哈欠。

　　第十点，孩子们不希望那些令人尊敬的作家们去崇尚高扬的人性。

　　对孩子们提的十个答案，它的精神和诺贝尔奖的精神是完全一致的。

　　作为演讲的附录，给大家讲几件事。今年颁给哈罗德·品特的颁奖词原件印了两份，给了北京大学世界文学研究所，我自己关于诺贝尔文学奖的导论，带来了50份，要给世界文学研究所，研究所保留10份，其他的可以给你们。

　　我们会有更多的材料，如果你们需要的话，可以跟大使馆和瑞典学院联系。

[ 本帖最后由无聊啊彭于 2008-2-21 19:12 编辑 ]

作者: 八和九生 时间: 2008-2-21 19:11
提问1：关于法国作家的问题，在有一年，克劳德·西蒙获奖的那一年，我个人是非常喜欢西蒙的作品，包括《弗兰的公路》还有《植物园》等等，他是非常形式主义的，而且诺贝尔颁奖词认为西蒙重新解释了时间和空间的问题。但是后来认为新小说派的的旗手是格里耶，认为他对法国新小说派有很大的作用，在西蒙和格德耶之间，当时是怎么选择的？

　　斯图尔·阿兰：：这是一个很复杂的问题，我回答你的问题要看一看诺贝尔奖的颁奖词。如果你看一下西蒙1985年的颁奖词，里面把颁给他核心的理由都写在里面了。

　　他把一个诗人和画家的创造性完美无缺地融合在一起了。颁奖词里面可以看到，他在人类境遇的表述中，特别提到了时间意识，他作出了杰出的贡献。

　　提问2：中国人有很焦虑的诺贝尔文学奖情结，你怎么看这个现象？

　　斯图尔·阿兰：我和你一样迫切地希望诺贝尔奖颁给中国人。现在有一个问题就是说，因为我们也很愿意很急切地把诺贝尔奖颁发给中国人，我们的问题就是我们长期以来从中国得到很少很少的提名，有段时期甚至没有。不知道你们的作家协会在做什么。现在好多了，有一些中国作家被提名了。希望大家可以在这方面做努力，也希望我们北大的世界文学研究所，能给瑞典学院关于中国文学家的确切提名。

　　但是我要强调的是，对我们来说国籍是不重要的，最重要的就是说要享有国际的声望，还有艺术的成就，当然在评奖的过程中，我们需要两个最重要的条件，一个就是这个人的名字，还有就是他的出生年代，不要等到他去世之后才被提名。

　　提问3：去年的诺贝尔文学奖颁给耶里内克以后，引发了激烈的争议，请你介绍一下颁给耶里内克的经过好吗？

　　斯图尔·阿兰：：关于诺贝尔奖的每一件事情都有50年的保密期，当然我个人知道她是一个非常有争议的作家，但是如果有争议的作家我们瑞典学院就要回避的话，我们这些年来，就什么事情都做不成。

　　提问4：我是新浪网读书频道的编辑，有两个问题，第一个问题就是要问题到耶里内克，我读过他的作品，作品是非常扭曲和变态的，他这样的作品和诺贝尔奖所提倡的理想主义的倾向是否吻合？我们为何要做这样的选择？您个人是如何评价今年获得诺贝尔奖的作家？

　　斯图尔·阿兰：：因为瑞典学院的规定，在50年内关于评奖的细节我不能向大家透露，我个人要忠于瑞典学院的规矩和原则。

　　作为我个人来说，我希望你再细细地读一下耶里内克的作品，你看到她的字里行间所隐藏的追求，这个追求就是我们瑞典学院所看重的部分。

　　我可以用回答耶里内克的答案回答你第二个问题，加一点，就是我们一直听到关于一个作家的政治态度是否会影响到他得奖与否的争论或者是误解，作为瑞典学院我要澄清这个误解，我们觉得它是完全错误的。

　　如果任何一个瑞典学院的成员提议说，我们应该给这个作家颁奖，因为他的政治态度是什么样的，我们瑞典的学院存在就没有意义，我们的工作就无法进行了。

　　瑞典学院的决定和外界对瑞典学院的评价不是一回事，是两回事，比如说今年我们选择每一位诺贝尔奖的依据纯粹是文学方面的，有人说我们之所以选择哈罗德·品特，就因为他在政治上反对伊拉克战争的原因，外界的评价和我们自己所评价的标准是不一样的，你们要把两者分开对待。

　　我们瑞典学院本身内部的讨论完全是纯文学性的，可是来自外界的一些对我们结论的解释，往往都是曲解了，说到跟政治有关，这是我需要澄清的事实，这是一个普遍的误解。

　　提问5：除了翻译原因之外，你觉得中国作家的作品在纯文学方面的原创力上，与诺贝尔奖有没有差距？有多大差距？

　　斯图尔·阿兰：：中国著名的作家和外国的作家之间基本上没有任何的差距。

　　我们深深地意识到，中国的作家是非常优秀和杰出的。

　　谢谢大家。

[ 本帖最后由无聊啊彭于 2008-2-21 19:13 编辑 ]

作者: Medussala 时间: 2008-2-22 20:40
观点不新鲜。老外提，国内人士也讲。
诺贝尔奖当然不可能把所有读者心目中的好作家囊括，不过看着评比的那个认真劲，不禁对对那些每年要读几百本书的评委肃然起敬啊。那些得奖作家也一定是都认认真真从事创作的，而且还不坏，就凭这些，就代表了当代文学中的一种执著精神啊。怎么能说根本不代表什么呢？难道一拍脑门就能写出诺奖水准的好作品吗？

作者: Heidegger 时间: 2008-2-23 00:18
提问者没有抓住重点，这个老外相当精明，在演讲的时候就已经考虑过你们会提什么问题了。因该问他对于“纯文学”是怎么定义的，特别是在今天解构主义，弗洛伊德主义，新马克思主义在文学界盛行的情况下，他们是怎么一贯的坚持那种明显的古典美学倾向的。

作者: 八和九生 时间: 2008-2-23 02:03

原帖由 Medussala 于 2008-2-22 20:40 发表
观点不新鲜。老外提，国内人士也讲。
诺贝尔奖当然不可能把所有读者心目中的好作家囊括，不过看着评比的那个认真劲，不禁对对那些每年要读几百本书的评委肃然起敬啊。那些得奖作家也一定是都认认真真从事创作的，而 ...

我所言的不代表什么，是说诺贝尔不是最最权威的，原先我以为诺贝尔是没有任何倾向的，现在看到有理想主义这个倾向后，觉得诺贝尔也不过如此。
而没有说获得诺贝尔的作家都不算什么啊？
Medussala还是一贯的喜欢望文生义。

作者: 小香可 时间: 2008-2-23 10:39
在中国文坛，我觉得把汉语使用好就是最大的理想主义了。

作者: 云起时 时间: 2008-2-23 12:42

原帖由 小香可 于 2008-2-23 10:39 发表
在中国文坛，我觉得把汉语使用好就是最大的理想主义了。

其实用不着谈这样大的问题，真的，脚踏实地琢磨好汉语的用法，同时最大限度地思考与观察现实，然后表现出自己的所思，所见，这就是中国文坛也是作为个人的最大幸运。而文人墨客所最最关注的“ * * 主义”则是别人的事。

作者: 小香可 时间: 2008-2-23 19:51
楼上说的就是我想说的。

作者: 堂吉诃德 时间: 2008-2-24 13:04
诺贝尔奖当然不可能把所有读者心目中的好作家囊括。但是那些获奖的都是非凡中人。。。

奖项不代表什么，尤其是文学方面的。

得到了当然出色，但是得不到也没有什么。。

卡夫卡也没有得到，托尔斯泰也没有得到，难道他们比那些获奖的差吗？

得奖是厉害的，不得奖也是厉害的。。。

理想主义么？真的是有的，许多人都知道了

作者: 繁柯 时间: 2008-3-9 00:25
诺贝尔奖与奥斯卡一样，没有意义，不能代表什么，也不能给现实带来多大的影响。

作者: 韩波 时间: 2008-3-9 12:56
太多乏人问津的优秀作家，因为诺贝尔而广为人知。

对一个奖项，还能苛求什么？

[ 本帖最后由韩波于 2008-3-9 13:15 编辑 ]

作者: angeljump 时间: 2008-3-9 18:39
这个老头儿很奸猾...

作者: 佛剑分说 时间: 2009-4-1 12:13
诺贝尔奖有时也会被意识形态上的冲突不自觉地左右。。。

作者: 古越 时间: 2009-4-1 19:12
嗯……其实诺贝尔确实不代表什么，只是中国没人得过，所以都挣破头想尝一下

作者: chinesepoet 时间: 2009-4-1 20:02
应该说本来就不算什么

作者: Giorgio 时间: 2009-4-1 22:02
嗯，萨特拒绝领奖的事我看过。得主虽然没有说清楚原因，但主要还是抱怨这个奖项来的太迟；而且那个他“颇不以为然”的加缪已先于他获得了这个奖。

作者: Giorgio 时间: 2009-4-1 22:05
大家可不可以分析一下劳伦斯为什么没有得这个奖？就是因为他憎恨全人类吗？还是因为他的作品中的“不雅”描写遭到了排斥？

作者: Godot 时间: 2009-6-5 18:53
本帖最后由 Godot 于 2009-6-7 01:34 编辑

前些日子看到一个很久以前来北大的18个院士之一的家伙的演讲。
他说的很对。
他说：诺贝尔的遗嘱是颁这个奖给理想主义者
（当时认为反对家庭不是理想主义者），所以没有颁给托尔斯泰，也没有给易卜生，当然更不会 ...
无聊啊彭发表于 2008-2-21 19:08

他们在吃不到葡萄的时候不肯直接说葡萄酸，扭曲地说这是苹果。可惜金苹果永远砸不到他们头上。
事实是诺贝尔对雪莱有偏好，所以遗嘱里要求办法给像雪莱那样的浪漫主义文学大师。后来诺奖的评委会觉得这样对风格的限定太狭隘了，就改了。（具体哪一年忘了，反正几乎从一开始就没有按照诺贝尔的标准来评。）所以，结论一，诺贝尔文学奖的评定根本没有受到作品风格限制，遗嘱从一开始就没有完全照着执行。不服的话，可以看看历年来的诺奖获奖作品，有几部是”理想主义“的？那位院士的考据和发言居心叵测，很阴险，很小气。

托尔斯泰没有拿到奖的原因似乎是宗教问题。易卜生就不清楚了。

我的观点始终比较朴实：等拿到奖了，并且得到自己国家的人公开承认了，（所以，高行健不能算，被封了就是全民不知道，谈不上认同他的获奖是中国国民的荣耀。）再说”不屑诺贝尔奖“这样的风凉话。

我对诺贝尔奖的发展越来越看好。早期的诺奖评选确实有问题。受到资讯不发达和诸多意识形态的干涉，很多大师落选或者被忽视了。随着全球化的进程，诺奖的评选过程也更为复杂，候选的作家也越来越多，越来越像一个真正意义上的全球范围的文学大奖。当然，不可否认，还是会因为种种文学之外的原因，诺奖的结果会让大家有些异议。但从整体发展的趋势来看，遗漏的大师越来越少了，至少不会以荒诞的理由公开拒绝某位大师。

中国的文人与其酸溜溜地歪曲事实自欺欺人地表态说拿不到诺奖，还不如扪心自问，将中国最优秀的当代作品和诺奖得主的作品比比……我几乎不读中国当代文学（诗歌除外）。中国作家需要解决两个很致命的问题才有可能拿到诺奖：1，中国文人的士大夫气太重，所以有同情心，对角色，对小人物有爱，但是没有批判。不要赖在言论自由的限制上，如果不能批判社会，至少可以批判自己。高高在上的大夫们没有自省意识，没有批判，所以没有理性。2，没有理性直接引发了第二个问题，中国作家的作品没有“哲学”，有思想，但是缺乏系统性，只是一些“观点“层面的东西，不够深刻。一位伟大的作家除了要阅读很多文学经典，还要历史和哲学。中国的作家最多也就能做到沉浸在祖国历史的荣耀感中了。你们谁能说出一位对哲学颇有造诣的中国当代知名作家？近年来诺奖的得主，都是学者作家，他们的教授身份不是靠大学党派斗争巧取豪夺的，扎扎实实地玩命扎在经典里做了几十年学问了。
中国缺少大学者级别的作家。大学者最后都沦为士大夫，开始写教化世人的人生感悟。其他作家一大半是拿着纳税人的供奉耍笔杆子的混混——当然，他们实际上耍嘴皮子更多。最近这帮混混又流行开了新的丑恶行径——以自己严肃文学作家的身份，频频出没于通俗文学甚至恶俗文学的宣传活动现场，为通俗文学摇旗呐喊，并诋毁严肃文学的存在价值。
中国作家，多做点学问，多自我批判，少说昧着良心的话，少参与为了提高曝光率而进行的低级论战，距离诺贝尔文学奖会近一点的。

作者: tying 时间: 2009-7-25 23:57
人家早把评价标准改成“最具文学价值的作品”了

作者: 不远山 时间: 2009-9-5 18:14
最具价值的作品？

作者: 水之梦 时间: 2009-9-26 12:03
别的不说
没托尔斯泰的奖本来就是个笑话
还要看些政治啊，意识形态啊

作者: 夜猫 时间: 2010-2-22 19:40
其实我们不用为自己找借口，没得过就是没得过，不用扯什么“主义”，我就不相信有一个有意向做作家的人不想得诺贝尔奖？拿不着我们也没必要为自己找借口！
当然没颁奖给列夫托尔斯泰、易卜生是瑞典文学院的重大失误，但卡夫卡没得奖是理所当然的，在他生前有几个人知道他是作家，等研究现代派的时候卡夫卡都死了好多年了，而诺贝尔奖是不颁给死人的！

作者: 兰舟 时间: 2010-2-22 19:47

嗯，萨特拒绝领奖的事我看过。得主虽然没有说清楚原因，但主要还是抱怨这个奖项来的太迟；而且那个他“颇不 ...
Giorgio 发表于 2009-4-1 22:02

萨特拒领的原因貌似是他认为诺奖项只对于某部作品，而一个作家的价值并不在于他的其中一部作品，作家的价值是贯穿其一生的。诺奖一颁，貌似这作家就有价值了，这是他反感的

应该没错，以前看他哲学笔记是这个意思

作者: Vincentlover 时间: 2010-4-11 11:14
诺贝尔和平奖颁发给奥巴马，让我对这个奖项有了看法！

一个评委会如果只是利用自己的名声和奖金，去刻意在公众中制造或推动某种自己的意愿或呼声，而不是真正把奖颁给应得的人（比如托尔斯泰，这是那个愚蠢评委小组的耻辱），那这个奖项的意义就会少了很多！

作者: 夏洛未明 时间: 2010-4-12 11:03
汗···
一直觉得诺贝尔··文学奖···代表不了什么，因为很多它选的我都看不下去，很多我喜欢的它不选，于是它对我来说没什么～
其他的奖项就不知道了～

作者: 文学少女 时间: 2010-8-28 10:58
还是有一定偏好的评价标准吧，反正作为萝卜我们只要找到自己的坑就对了，管他获奖不获奖的，但是获奖作品自有他过人之处，权当自己的备买书目添置单好了，不过作为世界性的文学大奖，自然要颁发给积极地，上进地。。。（晕，怎么好像说的是高考作文的评价标准。。。）

作者: 泰比斯 时间: 2012-2-8 15:59
关于诺贝尔文学奖，我觉得无聊版主说得很对，如果你的文化你的传统是中国的，则你在哪里也算是一个中国作家，所以，高行健可以说是第一个获得诺贝尔文学奖的中国人。托马斯.曼当年流亡美国曾说了一句名言：“凡我在处，即是德国”，那就代表说，他不因地理的关系，而与德国的传统文化脱离。这和高行健是一样的。

另外，批评当代的中国文学，对现今一众努力的作家是不公平的。诺贝尔文学奖的评审团碍于语言，而不能完全领略我们更多的优秀作品，所以我们得奖的次数才会少了。至少，我始终认为余光中应该得奖。白先勇也是一位大师。

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