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标题: 《哈姆莱特》的一个谜 [打印本页]

作者: zjabh 时间: 2007-9-21 14:00
标题: 《哈姆莱特》的一个谜
国王克劳狄斯与老王虽然是亲兄弟，但是仪容风度相比于后者，好似“一株霉烂的禾穗” “简直是天神
和丑怪”，而王后与老王的感情又是那么深厚。那么，他到底用什么方法，能够博取王后的欢心呢？纵然
他巧舌如簧，说尽一切花言巧语，难道只凭一张嘴就可以弥补外表的丑恶吗（何况王后未必对他的为人一
无所知）？或者，正像大猫网友所分析的那种隐情（见转帖），王后甘愿不分对象地见异思迁？

这一点，剧中始终没能给出一丁点解释，我虽然对莎翁不迷信，但相信他决不至于犯这样的低级错误，
那么，这就是留给读者和观众想象的空间了？

作者: zslin 时间: 2007-11-1 09:40
标题: 心里感觉
这是哈姆莱特心里对奸王无比痛恨而产生的一种心理，我觉得事实上克劳迪斯应该是个美男子，且对王后也十分关爱，请看劳伦斯·奥利弗自导自演的电影《王子复仇记》可有一得。那里面的奸王并非丑八怪。

作者: zjabh 时间: 2007-11-3 11:55
有道理，在网上连伟人的相貌也免不了受到嘲弄丑化的（那些人大概以为自己比谁都要仪表堂堂），不过——哈姆莱特再怎么仇恨克劳狄斯，犯得上去学那种低级无聊的做法吗？
那部《王子复仇记》从前在央视6套见过预报，看上去是很老的片子，可惜放得太晚了。

作者: 堂吉诃德 时间: 2007-11-3 13:21
一株霉烂的禾穗” “简直是天神
和丑怪”.................

那个是融入哈姆雷特眼光的看法，好不好

作者: 怜悯心经 时间: 2007-11-3 23:21
不要穿凿，不要被近代的更为严格的现实主义拘束了。其实，莎士比亚的创作逻辑远远不同于现在的普通现实主义。如今的现实主义已经有点拘谨了，包括托尔斯泰激烈的批评莎士比亚就是其体现。

莎士比亚的《哈姆雷特》剧作的真正起点是：世界已然如此。即，整个悲剧运行在一个作者深感其现实性已然存在的世界中。剧作一开始，真正的底蕴就完全集中在这样的怆然的悲剧性世界（人的尘世如此颠乱，如此炎凉，如此丑恶）如何折磨人，打击人，使人面临巨大的精神挑战和生活挑战，人如何应对这个的世界，如何面对这个命运，莎士比亚讨论了试着去重整这个世界的道路，也讨论了人会抑制不住的忽然产生的对人、对人世的憎恶、怀疑（奥菲力亚）的尘世道路，还讨论了人在这个时刻产生的对生与死的思考，这个求索生死的著名独白中，其实隐含着另一条面对这个命运的道路：弃绝尘世。

所以，莎士比亚的这个悲剧逻辑是人如何应对这个几乎在尘世上是必然的“人的命运”。什么样的命运呢？？那就是有一天，你的母亲可能会忽然露出淫荡的令你深感绝望的样子；那就是有一天，忽然有人，有朋友，那么深爱的朋友背叛你；那就是有一个你突然发现世界原来如此炎凉，世界充满了这样的令你错愕、深感沉痛的真实.......说实话，这几乎就是人的命运，人面临尘世最会忽然间迎面遇上的这样的遭遇和不幸，那时人开始剧烈得审视自己对这个世界的看法和信任，试图重新在这些动摇了的世界的信任之后，找到他该如何活下，如何面对这个世界，如何面对这个尘世，是继续爱，还是开始恨，是带着绝望渴望死亡，还是带着愤懑重新展开人的道路，去砥砺得抵抗这个颠乱的尘世.......你可以在莎士比亚剧中发现所有这一切迹象。一个美好的人，面临这个尘世命运时，遭遇了几乎谁都将遇到的那么一个痛苦的时刻，他如何活下去？？他能怎么来摆脱命运带给他的如此沉重的压力呢？？

莎士比亚的这个悲剧因此是真正现实主义的，但却不是普通现实主义的，因为它运作在极为崇高的尘世概括基础之上.......

一句话：悲剧的起点是否真实，不在于他的母亲是否真的如此淫荡，悲剧的起点的真实性由尘世来证明，由活的真正的人的生活，人的世界，人的这个尘世来证明，来保证。因为，尘世上总会由这样的女人这样的母亲，给别的人，带来这样的心灵的痛苦折磨和震撼，即使这一个是高洁的，但也总会有别一个，以无可躲避的方式使某些人迎面遭遇这样的信仰折磨。因此，哈姆雷特面临的困境是全人类性的，并且是真正人的命运中的，必然的挑战.......在这样高度上的悲剧，其真实性超越了文学，跨越了文字的界限，直接抵达生活，抵达真实的世界，用深刻隐喻的方法，探索人的生活和道路中面临的必然挑战。这是一种真正的伟大的现实主义，即其探索的背景和真实性直接由尘世保证，由人的世界提供。不是在繁琐的剧中的真实性保证。托尔斯泰的现实主义的伟大在于他在细节中都能逼近真实，但他也因此使整个世代从莎士比亚的伟大远见和尘世现实主义远离开了。人们已经习惯于文字在其自身内是自足的，忘记了文学不是完美的独立的，文字的最深刻的真实性依据是尘世和现实生活。当代文学越来越缺乏这样的伟大的高度和跨越文字抵达尘世的非凡能力。你可以去看，几乎每一个小说，都要交待出一个人物他的悲剧的前因后果，交待其心理发展历程，详尽而可信到饶舌的程度。说实话，这不是文学的进步，相反，这是文学在丧失了伟大的远古时代所具有的最神圣的性质：于尘世它是一起的，尘世为文学提供全部意象的指归和真实性依据，尘世永远是它挥之不去的第二角色，甚至永恒的第一角色。而被我们发展到今天的文学，如今是脱离了，自立了，也就丧失了古老的尘世文学的那种伟大的无上的尘世底蕴。

包括你们的怀疑，你们的挑剔，这都证明近代文学已经败坏了胃口，不知道如何理解什么是伟大了。古老的悲剧家们有着远不同于今天的高远的见识，这些都在现代文明的狭窄的道路中渐渐消弭。这也是一例。

莎士比亚以这个剧作开始，终于达到了深刻的人的命运的高度，并以接下来的几个悲剧，持续得思索和审视了人的道路和命运中的上述现象。托尔斯泰是个对世界了解过于精细的人，他的思维没有古老的庄严相貌，他很少能理解这些古代意识中的那些深刻概念。他创造了一种真正严格的现实主义，这个现实主义终于独立得站立起来，它能在自身之内交待所有的一切，它的合理性由自己保证。但是也因此，文学失去了某种神秘的伟大的气质，直面尘世的庄严指向性。此外，这个独立的站立起来了的文学世界，在发展中，渐渐脱离了尘世，以后的文学发展，证实了这样的道路：人似乎遭到了某种恼人的诅咒，人们本以为就此永恒得使文学坚实起来了，但其实文学越来越不坚实，人们越想充分得证实自己的真实性，保证自己能坚定站立，结果去越难获得这样的保证，为了证实某个时刻人的心灵状态是合理的，他就必须往前说，当他说了一的时候，他必须交待二，以至于很多，而这个若干个“二”就算是汇聚起来，也不见得能那么坚实，因为一堆人造的“二”很难具有那浑朴的伟大真实感。

的确是时候反思文学的内在道路了。应该学会在浑朴的伟大的尘世真实上建造文学的殿堂，即，真实由尘世负责，而你不必连这个也承担......因为你不会比尘世承担得更好，而且归根结底你也不可能承担真实。

给你们一个建议，超越于文学看文学才能真正领略文学。我始终忧虑于论坛的狭窄界限，但愿你们能快点拥有“以尘世看文学”的巨大光炬来审视这文学，审视创作，审视过往经典，这样你们才真正有所超越，

作者: 怜悯心经 时间: 2007-11-3 23:50
莎士比亚在探索 “人”如何面对这样的遭遇，而你们却在讨论人物如何面对遭遇甚至为什么会有这个遭遇。他在极为高远的意境中论述人的意象，人的行为，人的反应，而你们却在讨论这个虚假人物会如何。。对他来说，人遭遇的这些是真实的，因此是严整的，坚实的，他以一种古代的严峻的目光沉痛得对待这种真实，这种总的真实，这种完整的无可抗拒的真实，所以，他的作品才没有一丝一毫的对自己的真实性的怀疑。而你们，却处处处在怀疑中，怀疑人们将置疑你们的起点，你们故事的逻辑。这其间巨大的差距，到底是遗失了什么呢？人们在这个文学的发展中到底经历了什么，竟让这样“坚实的严正的”根基丢失了呢？？你们渴望确立故事的逻辑完整和坚定，然而你们什么也确立不了，这不是讽刺，我觉得是惩戒。你们不与尘世倾诉，你们只想与故事倾谈。你们不是渴望捍卫尘世生活的严正的真实性，相反，你们渴望臆造某种完整的真实性。这是悖逆。原晾我，我似乎不是在论述文学，而是论述善恶了，唉，不过，也许真得只有这样，才真正接近真相和公正。

作者: zjabh 时间: 2007-11-4 11:25
标题: 您的论述已经超出了我的理解
我在文学爱好者中间层次是比较低的，即使细细琢磨，也未必能完全领会您的意思。刹那间我甚至产生了一丝恐惧，不敢继续谈论莎士比亚作品了。演员梁天从艺之前曾在某座高等学府打杂，经常听那些高知讨论学术，一点都听不懂，可还在静静地听，我刚才的感觉与此类似。
即使终生达不到您这样的高度，我也不会后悔。我读书，是为了享受能够享受的乐趣（学习技巧是更重要的目的）；写作，是为了表达能够表达的信念。何况，在生活不能有可靠保障的情况下，我把时间尽耽搁在追求高层次上面不去做实事，而这是建立在患腰病的妈妈一个人为我服务的基础上，这是既可笑又可耻的。
处境比我优越的人去追求高层次，无妨，因为他们的实事就是工作，抛弃工作泡在书海里是不可想象的。

[ 本帖最后由 zjabh 于 2007-11-4 12:06 PM 编辑 ]

作者: 怜悯心经 时间: 2007-11-4 12:42
恩，朋友，我听说过你的事，很感动的。以后多多聊吧，我的QQ:406881374,我写这些是因为我要面对很多人，不只是你，呵呵，其实我很敬佩你的。亲爱的zjabh，保重，为你伟大的妈妈祝福，她辛劳得养育你这样一个儿子，不过她应该很欣慰，她的儿子是个很好的人，没有被尘世的不幸压倒，相反，他热爱美好的事物。你是我所不及的，你母亲也是我所不及的。我崇敬你们在尘世上的坚持和劳作。真的，艰辛的劳作。你母亲的，还有你的，都是人的可敬重的劳作，在地上的劳作。人即使被囿于了这样的处境里，其实还是能够劳作的。你认真的读书，并且几乎没有受到一点这事的负面影响，你还在劳作，这样的姿态，这样的“人的姿态”真是可贵的。你是值得敬重的。

朋友，珍重。

作者: minhongyan 时间: 2007-11-6 14:38
初来此地，还希望大家多多关照。

作者: methos 时间: 2007-11-7 09:14

原帖由 堂吉诃德 于 2007-11-3 01:21 PM 发表
一株霉烂的禾穗” “简直是天神
和丑怪”.................

那个是融入哈姆雷特眼光的看法，好不好

正解
很明显一个不可靠的叙述者嘛

作者: zjabh 时间: 2007-11-11 11:03
不止我一个人都相信哈姆莱特的话，包括美国改编电影（梅尔·吉布森主演）的编导，所以我发这个帖子是不足为奇的。

作者: methos 时间: 2007-11-12 21:05

天，Mel Gibson还拍过哈姆莱特？他毁掉的名著还不够多？又想起那个留着刘海的安娜卡列尼娜 ORZ

作者: zjabh 时间: 2008-11-2 16:31

原帖由 zslin 于 2007-11-1 09:40 发表
这是哈姆莱特心里对奸王无比痛恨而产生的一种心理，我觉得事实上克劳迪斯应该是个美男子，且对王后也十分关爱，请看劳伦斯·奥利弗自导自演的电影《王子复仇记》可有一得。那里面的奸王并非丑八怪。

的确不是，但是眼神里仍不免透出点奸诈。

作者: 深海树 时间: 2008-11-7 21:32
拜托，也要看看是谁说的啊。

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