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标题: 只有一个真正严肃的哲学问题，那就是自杀（整理了一些加缪） [打印本页]

作者: 古越 时间: 2007-8-24 03:11
标题: 只有一个真正严肃的哲学问题，那就是自杀（整理了一些加缪）
我们是靠未来生活的：“明天”“长大了会明白”“等你混出头”。总有一天，人发现或者说他已经三十岁了。他就这样确认了他的青春。他自身属于时间，从这种攥住他的恐惧中，他认出了他最凶恶的敌人，明天。他希望着明天，可他本该拒绝的。肉体的这种反抗，就是荒诞。
起床，电车，四小时办公室，吃饭，四小时办公室，电车，吃饭，睡觉，星期一二三四五六，总是一个节奏，大部分时间里都是轻易地循着这条路走下去。
人和生活的分离，演员和布景的分离，正是荒诞感。
不不不，当人和生活分离时，不是产生荒诞感，而是意识到荒诞感。有一天布景倒塌了，人产生了“为什么”的疑问，一切厌倦便开始了。究竟是无意识地回到链条中去，或者最后的觉醒？TO BE OR NOT TO BE？随之而来的是觉醒的后果：自杀或者恢复常态。
荒诞感可以在随便哪条街的拐弯处在随便哪个人的脸上。它就是这样，赤裸得令人懊恼，明亮却没有光芒。
自愿的死亡意味着承认，甚至是本能地承认这种习惯的可笑性，承认活着没有任何深刻的理由。
错了，那不是一种妥协，而是确认了生活的意义。恰恰赋予了生活的意义，然后确认这种如机械木偶般的生活毫无意义，然后便选择了自愿的死亡。
可是，在一个人对生命的依恋之中，有着比世界上任何苦难都更强大的东西。因为我们是先得到活着的习惯，然后才活的思想的习惯。在我们朝着死亡的一日快似一日的奔跑中，肉体始终处于领先地位。

作者: assking 时间: 2007-8-25 19:59

很好啊

作者: 无头骑士 时间: 2007-8-25 20:12
去吧……一直往前走~不要忘两边看……
自杀的原因有以下几种~
空虚
绝望
责任
被迫汗~
等等……

作者: 守夜者 时间: 2007-8-29 10:40
人也是靠回忆来温存的动物。

一切只因现实的荒诞。

作者: 韩波 时间: 2007-8-29 14:54
自杀是分层次的。高级的、天然的自杀是不自杀——任由自己死去。

自杀的人，通常不是无能便是无趣。

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 15:09
不应该沉溺在所谓自杀哲学里
正如尼采所说：如果要承认叔本华所说的意志或表象的话，首先应该消灭他。
所谓生命的价值根本就是无法由活人估计的，所以尼采说有些事我永远不想知道。这也是一种智慧。
所以我觉得根本没有必要讨论这个问题，只会陷入死胡同

作者: 古越 时间: 2007-8-29 15:30
叔本华，是的，那个每每在餐前都要歌颂自杀的人。
活下去就会更好吗？未来的岁月难道会比现实更容易忍受吗？
加缪写到：“在我所度过的整个这段荒诞的生活里，一种阴暗的气息穿越尚未到来的岁月，从遥远的未来向我扑来，这股气息所过之处，使别人向我建议的一切都变得毫无差别，未来的生活并不比我以往的生活更真实。”
“既然只有一种命运选中了我，那么，那些幸运的人所说的上帝，他们选择的生活，他们选中的命运，又都与我何干？”
   难道活着，就可以抑制生活中的荒诞？
   死亡未尝不是一种理智的选择，未尝不是一种结束。
   那些劝阻的人们，你们有把握使那人拥有面对持续的荒诞勇气么？你们有能力承受那接下去的岁月的阴霾么？
   这一行为，如同一件伟大的作品，是在心灵的沉寂中酝酿着的。
   最后题字盖章的，不过是一声叹息而已。

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:04
那么古越的意思就是不自杀就是疯狂？

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:04
这样的话自杀本身就是荒诞的！并不足以摆脱荒诞。
死是必然，或者说死并非我们意志所能控制的。那么自杀只不过是提前了死亡的时间，什么都改变不了！
最后附一句或许是歌德的话：浪漫主义者总是被一些愚蠢的问题噎死

[ 本帖最后由 Bsharribullet 于 2007-8-29 04:10 PM 编辑 ]

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:20
有知的人是应该活多久就活多久,而不是可以活多久就活多久
一切听天由命,这不是有意识的生活,生活的全部意义在与思考,否定自我.这便是存在

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:21
那么我们都是无意识生活的，楼上能否定自我吗？这是印度的颓废！

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:25
而且我无法理解你所谓的“否定自我”是指回归达我，还是叔本华的断绝生存意志。我也不同意你说不知道活多久就是无意义的生活。有很多东西你都是无法知道的！不知道活多久但知道会死，或者说知道自己不知道。这就是人的智慧！因为就是自杀者也不一定知道自己的生命能延迟多久（自杀不一定成功）

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:26
没有否定的存在是虚无的存在,没有意识的肯定是无知的肯定

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:28
这就是你所谓的否定自我
那么自我=无知？

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:28
那么楼上的话就是无知的话咯？

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:29
我们不知道,但要介入,这也是人生的意义(虽然不一定存在)
要不就永恒而言,一切都是无意义的

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:30
对了！！楼上可以自杀去了！！

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:32
要自杀也可以作成一副行为艺术,赋予其意义

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:32
如果能够脱离人的视角去看世界。那么世界便自有它的意义，这层意义不是仅对人的意义。而是世界对自己的意义。

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:33

原帖由 assking 于 2007-8-29 04:32 PM 发表
要自杀也可以作成一副行为艺术,赋予其意义

那么这意义又是对谁而言呢？还是对自己而言的。对一个不存在而言的，无意义的意义——又是颓废的哲学

[ 本帖最后由 Bsharribullet 于 2007-8-29 04:35 PM 编辑 ]

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:36
脱离人,世界根本不存在
我们所认识的都是我们感知到的世界
我们给思想下一个定义,我们指有生命的境界在无生命的物质中的延伸,实在的无垠转化为潜在的自我,这就是思想

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:37
恩……继续………………

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:40
标题: 回复 20# 的帖子
是的,人就只需要对自己负责,我们必须承认一切行为的终极目标都要回归自我,要不一切都是空想(当然空想也一样,大家把世界拉向自己适应的方向罢了,而且很美)

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:41
不是美就行了的……而且楼上所用的词都很含糊——请问回归自我是什么

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:42
生殖繁衍是DNA的本质属性,说白了

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:43
恩…………继续…………

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:44
你们继续了吧……我不想在这个无聊的问题上花时间

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:45
所以要美,意义也是借口
动物的一种本能,只是为了~~说好听叫炫耀

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 16:46
自杀为了否定自我，只是为了肯定自己的本能…………

作者: assking 时间: 2007-8-29 16:48
所以世界是荒诞的
我们带着一棵充实的心灵在一个空虚的世界生活 ————夏多布里昂

作者: Bernhardt 时间: 2007-8-29 17:14
呵呵……以前我也和你一样这样认为。
现在我也经对此不表赞成了。
自然会成熟起来的

作者: assking 时间: 2007-8-29 17:21
[em36] 好吧,大家都坚持自己的观点

作者: 梓桓 时间: 2007-8-29 17:23
想起在研究所那个群里我说起“性”的严肃和你唱反调

，
最近重看了一些作品，我想到张爱玲那种绝望，于是抓住细节，于是再滑落再抓住，唉，这哪里是享受，有西绪弗的感觉。

作者: 韩波 时间: 2007-8-29 21:56
个人比较同意 asking，可以把自杀当成一种审美对象来加以欣赏。尼采想要贬低叔本华完全可以理解，想当初他不是完全陶醉在叔本华的蹂躏之下么？叔本华所说的一切，即是尼采想说的一切。尼采否定叔本华，无非是在“超越自我”。在我看来，叔本华的哲学比其他任何哲学都更加有效。尼采已经陷入危险的疯狂边缘，读尼采，应该采取决绝而疏离的审美心态，更像是穿越一场惊心动魄的恶梦，不能把你看到的全部当真——所以，我以为 bullet 是在阅读态度上存在偏差，于专业的读者而言，畏惧不应该成为放弃阅读的理由——而读叔本华，相当于读全面的人生指导手册，你可以把那些道理看法应用到生活中去，因为叔本华的眼光始终落在人间。简单粗暴地说来，叔本华始终相信人这一生只是“意欲”的满足与不满足，不存在永恒的幸福，如果一个人永远知足，那就不配成为人，那纯粹是只有性欲的禽畜，而尼采企图消灭“不满足”，消灭叔本华所谓的“意欲”，也就是弗洛伊德老巫师所谓的“力比多”，从而达到超人境界，而尼采用自己证明了，可能的超人境界是成为地道的疯子。这就是危险所在。

当我们审视我们日常生活，你会发现虚构的危险每天在为我们所表演，所欣赏。其实我们每一天都在历经死亡，包括自杀，死亡与自杀频频出现在文学文艺作品当中，作为与我们无关的第三者的事件发生。一个老大爷可以为电视剧里一个漂亮女孩死去时的”美“产生一种莫名的悸动，甚至可以没有眼泪。一个聪明的女孩子可以一遍遍地读《红楼》，年复一年地流下动情的眼泪，而丝毫不觉得自己有任何不道德之处，你应该能够想象她从那些人物的凄凉终场里，得到了怎样的审美狂喜，而她还可以从痛哭流涕的自己中，看到一刻富于同情的心，她绝对看不到她丧心病狂的审美时的道德冷漠。这当然是一个荒诞的话题。我以为，作为”审美“的死亡或自杀，是一个日常事件，大多数人早已对此毫无意识。

这个问题太大，说不下去了……

作者: 古越 时间: 2007-8-29 22:08

原帖由 Bsharribullet 于 2007-8-29 16:04 发表
那么古越的意思就是不自杀就是疯狂？

加缪所说，人自杀，是因为人生不值得过，这无疑是个真理，浅显而又容易被人故意忽略

人自杀，只是意识到生活没有了意义，活着只是一个巨大的惯性

作者: 古越 时间: 2007-8-29 22:10

原帖由 assking 于 2007-8-29 16:32 发表
要自杀也可以作成一副行为艺术,赋予其意义

自杀这一行为无疑是一件伟大的作品

作者: 古越 时间: 2007-8-29 22:12

原帖由 Bsharribullet 于 2007-8-29 16:46 发表
自杀为了否定自我，只是为了肯定自己的本能…………

我不认为自杀是否定自我，只是突然某一天，发现自己活着，只是靠着一种惯性，也就是说我们只不过是习惯活着罢了，所以，选择了自杀。仅此而已。

作者: 古越 时间: 2007-8-29 22:18
我不是想说一种审美意义上的自愿的死亡，而是真正严肃的自杀。
当自愿的死亡突兀地冲到我的面前时，无疑使我极大地震怒了，不是畏惧而是震怒。而如今这震怒至少表面上平静下来以后我才有心情慢慢地探究和整理。究竟是什么让人们选择了自愿的死亡？

作者: 韩波 时间: 2007-8-29 22:21

原帖由 Bsharribullet 于 2007-8-29 04:04 PM 发表
这样的话自杀本身就是荒诞的！并不足以摆脱荒诞。
死是必然，或者说死并非我们意志所能控制的。那么自杀只不过是提前了死亡的时间，什么都改变不了！
最后附一句或许是歌德的话：浪漫主义者总是被一些愚蠢的问题噎 ...

荒诞是意识的结果。自杀固然消灭不了他人意识中的荒诞，但是可以消灭自我意识中的荒诞。但是对于人而言，除了自我意识，很难说还存在其他什么。

自杀提前了死亡的时间，确实，这个“提前”就是一种重大的改变，它改变了人存在的两个要素中的一个，并且结束了痛苦。要不然，我们可以说，人生不过是无限延长的死亡罢寥，这样的观点是极其虚无的。是对我们人类本身的否定，真可谓大逆不道了……

歌德是自慰高手。什么叫愚蠢的问题？讨论死亡并不愚蠢。最愚蠢的人难道是万事不管，只管满足生理需求的人么？不思考难道就是幸福么？成为石头，成为星星，难道就是幸福么？

作者: 韩波 时间: 2007-8-29 22:29

原帖由古越于 2007-8-29 10:10 PM 发表

自杀这一行为无疑是一件伟大的作品

自杀本身不能成为伟大的作品，你可以把它看成一种弱者的勇敢行为，它的创造只是在于一种相对的独特。但是历史上自杀死的人那里会比成堆成堆的蚂蚁更少？从这一点来说，自杀者的眼光是极其短浅的，而且他们缺乏耐心。

把人生的缓慢死亡写成动人的“自杀”的人，才是在创造伟大的作品。而常人在自杀之后，就不会再被“阅读”。

作者: 古越 时间: 2007-8-29 22:57
笑，突然发觉，我们在这里讨论自杀的文学性和哲学性。可是我们仍然不知道人们为何要选择自愿的死亡。

作者: assking 时间: 2007-8-30 01:17
自杀的原因:

1出于无知,一点的阵痛便击溃了他生活的意义
2出于博学,看到了生活的荒诞,但自我意识强烈,毋宁说是一种表现欲,说好听了叫赋予生活意义,因为他是他生活的中心

可谁可以说出于博学的比出于无知的伟大呢?死亡是平等者的领地.
很喜欢托尔斯泰写安娜自杀的一段,可以好好研究

作者: 韩波 时间: 2007-8-30 07:18

原帖由古越于 2007-8-29 10:57 PM 发表
笑，突然发觉，我们在这里讨论自杀的文学性和哲学性。可是我们仍然不知道人们为何要选择自愿的死亡。

这个用得着“知道”么？就像我们在这里讨论都知道对方是人，并且识字一样。

自杀要么是痛苦得不行，要么是无聊得不行。而且这两者很容易互相转化。觉得安娜的死更多是出于第二个原因。“无聊”这个词是哲学史上一个老死不掉的词，特别是悲观主义哲学里头。据个人阅读经验，英语世界里，它既可以是粗俗的 boredom，也可以是稍雅的 tedium，翻译不统一。我们也可以说，“无聊”就是“倦怠”。

窃以为，贪婪的读者可以不读萨特，不读加缪，但是不可以不读叔本华。

作者: 为荒谋 时间: 2007-8-30 19:39
我感谢加缪，是他的《西西弗的神话》拯救了处在生活低潮中的我，但现在再细细思考，觉得很少有自杀是哲学性的自杀，事实上，自杀往往是一时的冲动。
加缪对于摆脱荒谬提了三点办法，一是自杀，二是在生活之外寻找，即宗教。三是反抗。

作者: shl 时间: 2008-9-15 19:50
加缪说过，诞生到一个荒谬世界上来的人唯一真正的职责是活下去，是意识到自己的生命，自己的反抗，自己的自由。他说，如果人类困境的唯一出路在于死亡，那我们就是走在错误的道路上了。正确的道路通往生命，通往阳光。一个人不能永无尽止地忍受寒冷。

作者: 古越 时间: 2009-6-18 22:06
近两年后再看这张帖子，感慨良多，竟已经两年了。
正如楼上的shi所说：一个人不能永无止尽地忍受寒冷。该活下来的人们活了下来，这令我看到了螺旋上升的可能性。
那是那些人在意识到生活的荒诞以后的选择。
卡夫卡说：人所有的罪都最终可归于缺乏耐心。
自杀无疑是一种罪，缺乏等待死亡的耐心。
个人也比较认同assking，韩波兄的理论基础很厉害啊！佩服~

作者: 木桃 时间: 2009-11-29 12:52
（路过）我只是想起昆德拉说过的一番话，大意是：人们辩论，很多时候不是为了证明某个观点正确，而是为了说服对方自己正确。很高兴发现以上诸位没有陷入这一层次。

作者: LGY 时间: 2011-11-6 22:58
相对而言，谁都是局外人。

作者: assking 时间: 2011-11-6 23:49
古越你的坟被人挖了

作者: Bernhardt 时间: 2011-11-7 15:52
古越你的坟被人挖了

作者: 古越 时间: 2011-11-7 16:19
嗯，挖就挖吧，顺便看看韩波兄的发言，甚有收获。就是不晓得韩波兄近况如何，许久不见了。

作者: 古越 时间: 2011-11-7 16:20
另外，A君和B君在里面吵架的记录和现在相亲相爱的记录真是相映成趣啊

作者: assking 时间: 2011-11-7 22:17

古越发表于 2011-11-7 16:20
另外，A君和B君在里面吵架的记录和现在相亲相爱的记录真是相映成趣啊

b君很脆弱，需要我们的关爱。他本质上是一个……

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